Re: Red-Shift et hachélisme

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Sujet : Re: Red-Shift et hachélisme
De : volkin (at) *nospam* yahoo.caca (Volkin)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 24. Apr 2026, 00:21:44
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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
Volkin wrote:
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
Volkin wrote:
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
Deux galaxies de même distance ont le même redshift cosmologique (gardez à
l'esprit : il y a 3 formes de redshift : kinematique -- l'éffet Doppler pour
>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^>> la lumière --,
"gravitationel", et cosmologique) ; mais deux systèmes
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^>> quantiques ne peuvent
pas avoir exactement les mêmes propriétés ; aussi, les
propriétés sont determinée *aléatoirement* lorsqu'ils sont observés.
>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Non-clonage_quantique>
>
Au contraire, le redshift cosmologique est une résultat d'expansion d'espace
: la lumière a été émis dans une autre référentiel que dans lequel il est
reçu, avec une autre (plus petit) facteur d'échelle a(t), òu t est la temps
cosmologique :
>
     z := (λ_reçu - λ_émis)/λ_émis = λ_reçu/λ_émis - 1
>
     ===> z + 1 = λ_reçu/λ_émis = a(t_reçu)/a(t_émis),
>
òu t_reçu est "maintenant".  Parce que notre univers est en expansion, et
t_émis < t_reçu, aussi a(t_émis) < a(t_reçu), et z + 1 > 1 <==> z > 0.
>
Plus une galaxie est éloignée, plus sa lumière a mis de temps à nous
parvenir, plus de difference contre les facteurs d'échelle, et plus grand
son redshift cosmologique.
>
C'est plutôt l'inverse.
>
Non, tu es confusé.
>
Plus le décalage dans le rouge est grand plus le galaxie est éloignée,
>
Non, parce que il y a 3 formes de redshift (voir la-dessus), et initialement
le distance d'une galaxie non determinée pas par son redshift :
>
enfin, on le suppose.
>
Non, on utilisons la luminosité connue d'objets "chandelles standard" (en
anglais : /standard candles/) dans une galaxie pour determinér la distance
du cette galaxie, par exemple les cepheids et les supernovas de type Ia :
>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_en_carr%C3%A9_inverse>
>
Marche pas en cosmologie.
 Vraiment ?  Et combien de semestres de cosmologie as-tu étudié pour savoir
cela ?  Je veux dire, dans une université en réalité.
On suppose qu'il y a une expansion, plus l'objet est lointain plus il s'éloigne vite.
>
Non, les redshifts cosmologiques _indiquent_ l'expansion de l'espace (de
notre univers) _en combinaison avec_ la mesures de distance.
>
Hélas non, le décalage dans le rouge n'est pas observable pour les
objets proches
 Ce n'est pas vrai.  Tu fais d'abord faire la distinction entre les 3 types
Qu'est ce qui n'est pas vrai ?

de décalage vers le rouge, et définir ce que l'on entend par « objet proche ».
A moins de qelques mégapersec, ça vous va ? Le groupe local de galaxies
par exemple.

et pour les distances où il commence à être observable la mesure par
parallaxe ne donne rien.
Edwin Hubble determiné la distance de "nuages" (actuellement, galaxies)
"proche" avec la méthode de cepheids de Henrietta Swan Leavitt, et compara
ces avec des décalages vers le rouge mesuré de Vesto Slipher.
 
Quand aux autres méthodes c'est du au doigt mouillé.
 Ce n'est pas vrai aussi.
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_des_distances_en_astronomie>
>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure_des_distances_en_astronomie#M%C3%A9thodes>
Lisez cette article, s.v.p.
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans l'expression "mesure au doigt
mouillé" ?

Date Sujet#  Auteur
21 Jan 26 * Red-Shift et hachélisme22Richard Hachel
21 Jan 26 +* Re: Red-Shift et hachélisme2Python
21 Jan 26 i`- Re: Red-Shift et hachélisme1Richard Hachel
21 Jan 26 +* Re: Red-Shift et hachélisme5Python
21 Jan 26 i`* Re: Red-Shift et hachélisme4Richard Hachel
21 Jan 26 i `* Re: Red-Shift et hachélisme3Python
21 Jan 26 i  `* Re: Red-Shift et hachélisme2Richard Hachel
21 Jan 26 i   `- Re: Red-Shift et hachélisme1Python
23 Apr 26 `* Re: Red-Shift et hachélisme14Thomas 'PointedEars' Lahn
23 Apr 26  `* Re: Red-Shift et hachélisme13Volkin
23 Apr 26   `* Re: Red-Shift et hachélisme12Thomas 'PointedEars' Lahn
23 Apr 26    `* Re: Red-Shift et hachélisme11Volkin
24 Apr 26     `* Re: Red-Shift et hachélisme10Thomas 'PointedEars' Lahn
24 Apr 26      `* Re: Red-Shift et hachélisme9Volkin
24 Apr 26       `* Re: Red-Shift et hachélisme8Thomas 'PointedEars' Lahn
24 Apr 26        `* Re: Red-Shift et hachélisme7Volkin
24 Apr 26         `* Mesure des distances et l'expansion de notre univers (was: Red-Shift et hachélisme)6Thomas 'PointedEars' Lahn
25 Apr 26          `* Re: Mesure des distances et l'expansion de notre univers5Volkin
25 Apr 26           `* Re: Mesure des distances et l'expansion de notre univers4Thomas 'PointedEars' Lahn
26 Apr 26            `* Re: Mesure des distances et l'expansion de notre univers3Volkin
26 Apr 26             `* Re: Mesure des distances et l'expansion de notre univers2Thomas 'PointedEars' Lahn
27 Apr 26              `- Re: Mesure des distances et l'expansion de notre univers1Volkin

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