Le Mon, 3 Feb 2025 17:50:22 -0000 (UTC), Prime a écrit :
[beaucoup de conneries]
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1. La charge de la preuve et le dogmatisme supposé de l’athée
Vous affirmez qu’un « athée dogmatique » nie l’existence de Dieu sans
preuve et que votre position de croyant est épistémiquement supérieure car
fondée sur une analyse d’expériences personnelles. Cependant, cette
affirmation repose sur une mauvaise compréhension de la charge de la
preuve.
En logique et en épistémologie, celui qui affirme l’existence d’une entité
(Dieu, une nouvelle particule, un phénomène surnaturel) doit en fournir la
preuve. L’athéisme, dans sa forme la plus rigoureuse, n’est pas une
affirmation que « Dieu n’existe pas » sans preuve, mais une absence de
croyance en Dieu faute de preuves suffisantes. Il ne s’agit donc pas d’un
dogmatisme mais d’une position méthodologiquement prudente. Affirmer qu’un
athée nie sans preuve est une caricature de sa position.
2. Expériences subjectives et statut épistémique des croyances
Vous indiquez que votre foi repose sur des expériences personnelles et une
analyse rationnelle de ces dernières. Toutefois, les expériences
personnelles ne constituent pas en elles-mêmes une preuve épistémique
solide d’un phénomène objectif.
Les expériences humaines sont sujettes à de nombreux biais cognitifs (biais
de confirmation, biais d’attribution, illusion de pattern, etc.).
De nombreuses croyances contradictoires (polythéisme, animisme, diverses
religions) se fondent également sur des expériences personnelles. Si toutes
étaient considérées comme des preuves valides, elles s’annuleraient
mutuellement.
La subjectivité d’une expérience ne suffit pas à en faire une preuve
universelle ; elle peut être interprétée de multiples manières sans qu’on
puisse trancher objectivement.
3. L’ouverture d’esprit et l’exigence de preuve
Vous suggérez qu’un véritable esprit rationnel devrait être agnostique et
que votre position est plus complète que celle d’un athée qui limiterait
son champ d’analyse à la matière. Or, cette affirmation repose sur une
fausse dichotomie :
L’agnosticisme et l’athéisme ne sont pas exclusifs. Un agnostique peut ne
pas croire en Dieu faute de preuve (ce qui est une forme d’athéisme
faible).
La science ne se limite pas à la « matière » au sens restreint, mais repose
sur l’observabilité et la reproductibilité. Si un phénomène spirituel était
détectable de manière systématique et reproductible, il deviendrait un
objet d’étude scientifique.
Un raisonnement plus large ne signifie pas un raisonnement plus juste.
Inclure des éléments non démontrés dans une vision du réel ne la rend pas
plus valide, mais plus spéculative.
4. Conclusion : La supériorité épistémique ne repose pas sur l’inclusion
d’expériences subjectives
L’idée que votre grille de lecture du réel est « supérieure » parce qu’elle
inclut plus de dimensions (expériences personnelles, analyses, foi) est
problématique. En épistémologie, une théorie est supérieure si elle
explique mieux les phénomènes, est cohérente, falsifiable et repose sur des
preuves solides. Inclure des éléments subjectifs ou non vérifiables ne
renforce pas la valeur épistémique d’une position, mais l’affaiblit.
En résumé :
L’athéisme n’est pas un dogme, mais une absence de croyance par manque de
preuves.
Les expériences personnelles, bien qu’importantes subjectivement, ne
constituent pas une preuve suffisante d’une réalité objective.
Une position épistémique ne gagne pas en valeur en incluant des éléments
non démontrés ; elle doit reposer sur des critères rigoureux de validation.
Votre quête de rationalité est légitime et louable, mais une démarche
véritablement rigoureuse nécessite une remise en question continue des
présupposés et une reconnaissance des limites des preuves subjectives.
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-- "Ce qu'il faut au fond pour obtenir une espèce de paix avec les hommes,(...) c'est leur permettre en toutes circonstances, de s'étaler, de sevautrer parmi les vantardises niaises. Il n'y a pas de vanitéintelligente. C'est un instinct." - Céline
Re: Quelques attributs de la rationalité sont par exemple
Re: Quelques attributs de la rationalité sont par exemple