Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : pc (at) *nospam* ue.com (P Cormoran)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 13. May 2025, 19:42:32
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jmh a exprimé avec précision :
Lebref a présenté l'énoncé suivant :

Parce que Trump ne veut pas de paix, lui non plus, il lui faut alimenter
son complexe militaro-industriel et terminer le pillage de l'Ukraine qu'il
a commencé pendant que Poutine n'avance que trop lentement à l'Est.
>
Tout cela n'est que du théâtre à destination des opinions publiques, les
affaires sérieuses ne s'embarrassent ni de morale, ni de sentiments, mais
il convient de ménager l'agneau qui vote.
>
Poutine et Trump vont faire discuter leur envoyés..mais il ne sera pas question de paix même si Zelensky crie et pleure...on lui donnera de l'argent et c'est tout, il aime ça.
>
Les européens vont aller à la guerre contre la Russie et puis après appeler les américains pour libérer l'Europe, ce qui permettra aux USA d'occuper à nouveaui pendant 50ans l'Europe.
Ce que vous décrivez (Lebref et jmh), c’est une vision profondément cynique du monde, où tout est manipulation, tout est calcul, et aucune action n’aurait de sens en dehors des intérêts des puissants. Bien sûr que les grandes puissances — y compris les États-Unis, la Russie, la Chine ou d'autres — défendent leurs intérêts. Mais réduire toute la guerre en Ukraine à un "pillage" américain ou à une mise en scène géopolitique, c’est nier l’évidence : un pays a été envahi, ses villes sont bombardées, ses habitants tués ou déportés — pas par l’OTAN, mais par la Russie.
Trump n’a ni commencé la guerre, ni pillé l’Ukraine. Quant à Zelensky, on peut ne pas l’aimer, mais le mépris qu’il suscite ici en dit plus sur la lassitude du spectateur que sur la réalité d’un pays qui lutte pour sa survie.
Quant à la prophétie d’une Europe "occupée 50 ans par les Américains", elle fait sourire. Ce ne sont pas les États-Unis qui occupent l’Europe : ce sont les Européens eux-mêmes qui, pour la plupart, choisissent de coopérer avec eux, précisément parce qu’ils ne veulent pas finir sous domination russe.
Croire que "tout est théâtre" et que "l’agneau qui vote" se laisse avoir, c’est peut-être rassurant intellectuellement. Mais c’est aussi une façon de se tenir à distance du réel, là où les Ukrainiens, eux, n’ont pas ce luxe.

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine131jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine85Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine84P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine83Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine70audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine69Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine67jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine66P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine65Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine61P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine57Lebref
14 May 25         ii`* Re: Ukraine56P Cormoran
14 May 25         ii +* Re: Ukraine53Lebref
14 May 25         ii i`* Re: Ukraine52P Cormoran
14 May 25         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May 25         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May 25         ii i `* Re: Ukraine49Lebref
14 May 25         ii i  +* Re: Ukraine47P Cormoran
14 May 25         ii i  i`* Re: Ukraine46Lebref
14 May 25         ii i  i `* Re: Ukraine45P Cormoran
14 May 25         ii i  i  `* Re: Ukraine44Lebref
15 May 25         ii i  i   `* Re: Ukraine43P Cormoran
15 May 25         ii i  i    `* Re: Ukraine42Lebref
15 May 25         ii i  i     +* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i`* Re: Ukraine39Lebref
15 May 25         ii i  i     i `* Re: Ukraine38P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i  `* Re: Ukraine37Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i   `* Re: Ukraine36P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May 25         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May 25         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May 25         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May 25         ii i  i     i    i i`* Re: Ukraine7ALabenne
18 May 25         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May 25         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May 25         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine14Lebref
21 May 25         ii i  i     i    `* Re: Ukraine3MAIxxxx
15 May 25         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May 25         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
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13 May 25         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May 25         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May 25         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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