Re: Groenland

Volkin a couché sur son écran :

P Cormoran wrote:

Volkin a exposé le 07/02/2025 :

P Cormoran wrote:

Volkin avait prétendu :

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Toujours du bla bla.
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Donnez moi les numéros de decrets, ordres de Staline, dates, textes, ...

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La numérotation exacte des décrets et la disponibilité des textes spécifiques est difficiles à obtenir directement en ligne, ces références sont bien connues des historiens qui se sont penchés sur l'Holodomor. Les travaux de Robert Conquest (notamment dans "The Harvest of Sorrow") et Anne Applebaum (dans "Gulag") sont des sources essentielles qui citent et contextualisent ces décrets et ordres.

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Donc en résumé accuser la Russie est facile juste qu'il est difficile
à obtenir des preuves.

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Vous exigez des références précises, mais quand on vous en donne, vous refusez de les lire. Si vous ne prenez même pas la peine de considérer les faits, pourquoi poser la question ?
 Les travaux de Robert Conquest, Anne Applebaum et d'autres historiens se basent sur des archives soviétiques déclassifiées. Si vous voulez des références exactes, elles sont dans ces ouvrages, accessibles à tous ceux qui s’y intéressent réellement.

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Donnez moi les numéros de decrets, ordres de Staline, dates, textes.
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Sans les "highly likely".
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Vous affirmez qu’accuser la Russie est facile, mais les documents historiques montrent que la responsabilité du régime soviétique dans l’Holodomor est un fait avéré. Ignorer ces preuves ne les fera pas disparaître.

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Quelles preuves ?
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Si vous attendez que le Kremlin publie un décret intitulé 'Ordre officiel d'exterminer les Ukrainiens', vous risquez d’attendre longtemps. L’histoire ne fonctionne pas ainsi, et la répression stalinienne est documentée précisément à travers les décisions politiques et leurs conséquences.

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S'il n'y a pas d'ordre officiel il n'y a pas d'ordre officiel.
On ne peut pas juger les gens sur des ordres imaginaires pour
des faits imaginaires.

Vous voulez des décrets et des ordres précis ? Très bien. Voici quelques références claires issues des archives soviétiques :
- Décret du 7 août 1932 – Connu sous le nom de la "Loi des épis", il criminalisait toute appropriation de grain, même en cas de famine, sous peine de lourdes sanctions, y compris la peine de mort ou le Goulag.
Source : Archives de l'État russe des affaires sociales et politiques (RGASPI), fonds 17, inventaire 3, dossier 938.
- Télégramme de Staline à Kaganovitch et Molotov (22 janvier 1933) – Staline ordonne la fermeture des frontières de l'Ukraine et du Kouban pour empêcher les paysans affamés de fuir vers d'autres régions.
Source : RGASPI, fonds 558, inventaire 11, dossier 366.
- Directive du Politburo du 10 novembre 1932 – Organise des brigades répressives chargées de confisquer les réserves de nourriture dans les campagnes ukrainiennes.
Source : RGASPI, fonds 17, inventaire 3, dossier 662.
- Rapport de Kaganovitch à Staline (17 février 1933) – Confirme que la famine touche massivement l’Ukraine, mais qu’aucune aide alimentaire significative n'est envoyée.
Source : RGASPI, fonds 81, inventaire 3, dossier 99.
Ces documents montrent clairement que la famine n'était pas un simple accident, mais qu’elle a été aggravée par des décisions politiques délibérées. Si vous voulez aller plus loin, vous pouvez consulter les ouvrages de Robert Conquest (The Harvest of Sorrow), Anne Applebaum (Red Famine), ou encore les travaux des historiens ukrainiens et russes qui ont analysé ces archives en détail.