Re: Groenland

P Cormoran wrote:

Volkin a couché sur son écran :

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Donnez moi les numéros de decrets, ordres de Staline, dates, textes.
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Sans les "highly likely".
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Vous affirmez qu’accuser la Russie est facile, mais les documents historiques montrent que la responsabilité du régime soviétique dans l’Holodomor est un fait avéré. Ignorer ces preuves ne les fera pas disparaître.

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Quelles preuves ?
>

Si vous attendez que le Kremlin publie un décret intitulé 'Ordre officiel d'exterminer les Ukrainiens', vous risquez d’attendre longtemps. L’histoire ne fonctionne pas ainsi, et la répression stalinienne est documentée précisément à travers les décisions politiques et leurs conséquences.

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S'il n'y a pas d'ordre officiel il n'y a pas d'ordre officiel.
On ne peut pas juger les gens sur des ordres imaginaires pour
des faits imaginaires.

 Vous voulez des décrets et des ordres précis ? Très bien. Voici quelques références claires issues des archives soviétiques :
 - Décret du 7 août 1932 – Connu sous le nom de la "Loi des épis", il criminalisait toute appropriation de grain, même en cas de famine, sous peine de lourdes sanctions, y compris la peine de mort ou le Goulag.
Source : Archives de l'État russe des affaires sociales et politiques (RGASPI), fonds 17, inventaire 3, dossier 938.

Déjà répondu.
Dans des coopératives il faut remettre toute la récolté
à la coopérative, pas la détourner, sinon c'est du vol.
Et dans le contexte de famine ... du vol aggravé.
Ce décret concernait l'ensemble de l'URSS, pas l'Ukraine seule.

- Télégramme de Staline à Kaganovitch et Molotov (22 janvier 1933) – Staline ordonne la fermeture des frontières de l'Ukraine et du Kouban pour empêcher les paysans affamés de fuir vers d'autres régions.
Source : RGASPI, fonds 558, inventaire 11, dossier 366.

J'ai trouvé !
Ce n'est pas une "télégramme de Staline à Kaganovitch et Molotov"
mais un décret de Molotov et signé par Staline. Voici le texte :
https://istmat.org/node/38629
C'est là qu'on voit la différence entre les Russes et les Occidentaux,
les Russes sont on ne peut plus procéduriers, tout est enregistré,
archivé et accessible en ligne. Bravo !
Un décret qui concerne les paysans de l'Ukraine, Kouban
eu du Caucase du Nord.
Un ordre logique. La grande industrialisation attirait massivement
la population des campagnes dans les villes, il fallait la limiter.
Le texte explique que la même chose c'était produite en 1932,
les paysans sont partis. Ceci explique du coup les problèmes
avec les récoltes : si les paysans sont partis en 1932,
ils n'ont pas seme ni récolté, donc le problème n'est pas que
ce décret a été pris, le problème est qu'il n'a pas été pris
un an auparavant !
Ce n'est en aucun cas un ordre d'extermination et encore
moins d'extermination de ce que vous appelez "ukrainiens".
Peut être pour vous "ukrainiens" == "paysan" pour moi ce sont
deux choses différentes.
Au passage en terme d'ordres d'interdiction de deplacements
le gouvernement Macron a fait bien mieux.

- Directive du Politburo du 10 novembre 1932 – Organise des brigades répressives chargées de confisquer les réserves de nourriture dans les campagnes ukrainiennes.
Source : RGASPI, fonds 17, inventaire 3, dossier 662.

Pas trouvé. Vos références renvoient sur un document de 1927
sans rapport avec Ukraine.
L'intitulé n'est pas crédible, donnez moi l'intitule traduit
litéralement ou sinon le titre en russe.
Signé par qui ? Parlant de quoi ?

- Rapport de Kaganovitch à Staline (17 février 1933) – Confirme que la famine touche massivement l’Ukraine, mais qu’aucune aide alimentaire significative n'est envoyée.
Source : RGASPI, fonds 81, inventaire 3, dossier 99.

Pas trouvé.
SVP, donnez moi l'intitulé du rapport.

Ces documents montrent clairement que la famine n'était pas un simple accident, mais qu’elle a été aggravée par des décisions politiques délibérées. Si vous voulez aller plus loin, vous pouvez consulter les ouvrages de Robert Conquest (The Harvest of Sorrow), Anne Applebaum (Red Famine), ou encore les travaux des historiens ukrainiens et russes qui ont analysé ces archives en détail.

En fait à partir du lien que je vous ai donné
(https://istmat.org/node/38629) vous pouvez aller en cliquant
sur les fleches "<" et ">" sur des documents antérieurs ou postérieurs,
il y en a des centaines, qui montrent le contexte, qui montrent
l'existance du problème, qui montre que les autorités essayent de
trouver les solutions, apporter des aides etc etc etc.
Il n'y a aucune trace de volontée délibérée d'exterminer le peuple
ukrainien.