Re: Groenland

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Sujet : Re: Groenland
De : pc (at) *nospam* ue.com (P Cormoran)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 12. Feb 2025, 14:29:00
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Volkin a émis l'idée suivante :
(..........)

Vous affirmez que ces travaux sont une ‘escroquerie’, une accusation grave en soi. Pourtant, vous refusez d’en apporter la moindre preuve. Si vous rejetez des recherches académiques reconnues, le minimum serait d’expliquer pourquoi, avec des sources fiables et des arguments précis. Dire simplement ‘je n’ai rien à exposer’ revient à admettre que votre position repose sur du vide.
 Une accusation sans preuve est une ‘escroquerie’, je n'y peux rien.
 Moi, j'ai une preuve de votre ‘escroquerie’ - votre refus de présenter
des preuves de vos affirmations.
 Elle est publique cette preuve, tout le monde la voit.
Votre raisonnement est circulaire : vous affirmez que mes références sont fausses simplement parce que je ne vous aurais pas fourni une ‘preuve’ selon vos critères, et vous en concluez que cela prouve une escroquerie. Pourtant, j’ai déjà mentionné des sources précises, comme des archives référencées (RGASPI, Fonds 17, Inventaire 166, Dossier 9) et les travaux d’historiens reconnus. Si vous estimez que ces références sont fausses ou non pertinentes, c’est à vous de le démontrer avec des sources solides. En attendant, votre refus d’apporter le moindre élément concret prouve que votre position repose uniquement sur la négation et non sur une véritable démarche de recherche.
(..........)

Vous affirmez que ‘les documents existants ne permettent pas de conclure à une volonté des pouvoirs centraux’. Sur quoi vous basez-vous pour dire cela ? Avez-vous étudié ces documents, ou vous contentez-vous d’une affirmation gratuite ? Des documents comme les ordres de réquisition de céréales, la fermeture des frontières ukrainiennes, la criminalisation de la fuite des affamés et la répression ciblée sont bel et bien attestés dans les archives soviétiques. Des chercheurs comme Nicolas Werth et Anne Applebaum les ont analysés en détail. Si vous prétendez qu’ils ne prouvent rien, alors démontrez-le avec des sources, et pas seulement avec des affirmations vagues.
 J'ai fourni quelques liens vers des documents acessibles en ligne
et des extraits de textes qui refutent vous accusations.
 Vous - des chiffres, dates et noms bidon.
 Peut être qu'ils vous semblent crédibles ... mais non.
 Fournissez moi des liens et textes et on en reparle.
Vous affirmez avoir fourni des liens et extraits de textes qui réfuteraient mes arguments, mais vous ne précisez ni lesquels ni en quoi ils invalident les faits établis par les historiens. Si vous avez réellement des sources, alors citez-les clairement et expliquez en quoi elles contestent les documents et analyses que j’ai mentionnés. De mon côté, les travaux de Nicolas Werth, Anne Applebaum et Robert Conquest sont accessibles dans leurs publications académiques et basés sur des documents d’archives disponibles au RGASPI, GARF et d’autres fonds soviétiques. Les rapports sur les réquisitions, la fermeture des frontières et la répression des affamés sont référencés dans ces études.
Si vous exigez des liens vers des archives en ligne, sachez que toutes les sources historiques ne sont pas forcément numérisées et accessibles sur Internet. Toutefois, plusieurs documents ont été publiés, notamment dans The Harvard Ukrainian Research Institute et par Memorial. Encore une fois, si vous

Date Sujet#  Auteur
30 Jan 25 * Groenland244P Cormoran
30 Jan 25 +- Re: Groenland1Laika
30 Jan 25 +* Re: Groenland233Volkin
30 Jan 25 i+- Re: Groenland1audelà des océans
30 Jan 25 i`* Re: Groenland231P Cormoran
30 Jan 25 i +* Re: Groenland12Mr Henri
30 Jan 25 i i+* Re: Groenland10K.
30 Jan 25 i ii`* Re: Groenland9Mr Henri
30 Jan 25 i ii `* Re: Groenland8K.
30 Jan 25 i ii  `* Re: Groenland7Mr Henri
31 Jan 25 i ii   `* Re: Groenland6K.
31 Jan 25 i ii    +- Re: Groenland1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
1 Feb 25 i ii    `* Re: Groenland4K.
1 Feb 25 i ii     `* Re: Groenland3Mr Henri
1 Feb 25 i ii      `* Re: Groenland2K.
1 Feb 25 i ii       `- Re: Groenland1Mr Henri
31 Jan 25 i i`- Re: Groenland1P Cormoran
30 Jan 25 i `* Re: Groenland218Volkin
31 Jan 25 i  `* Re: Groenland217P Cormoran
31 Jan 25 i   `* Re: Groenland216Volkin
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4 Feb 25 i         +* Re: Groenland2ALabenne
4 Feb 25 i         i`- Re: Groenland1Volkin
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6 Feb 25 i           `* Re: Groenland206P Cormoran
7 Feb 25 i            `* Re: Groenland205Volkin
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14 Feb 25 i                       iii  i                           `* Re: Groenland6Volkin
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9 Feb 25 i                       i`* Re: Groenland28ALabenne
8 Feb 25 i                       `* Re: Groenland2Laika
30 Jan 25 +* Re: Groenland7roaringriri
31 Jan 25 +- Il n'y a pas de "grohé"1JC_Lavau
2 Feb 25 `- Re: Groenland1Buk

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