Re: Groenland

P Cormoran wrote:

Volkin vient de nous annoncer :

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La mer Noire était appelée autrefois mer Russe.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Noire#/media/Fichier:Oleg_tsargrad.jpg

 Oui, des Russes vivent en Crimée depuis longtemps, tout comme d’autres peuples (Tatars de Crimée, Grecs, Ottomans, etc.).
Mais ce n’est pas un critère légal pour annexer un territoire, sinon beaucoup de pays pourraient revendiquer des terres sur cette base (ex : l’Italie pourrait revendiquer toute la Méditerranée au nom de l’Empire romain).
 L’immigration juive vers la Palestine ottomane puis britannique n’a pas impliqué d’annexion militaire.
L’État d’Israël a été créé sur un cadre légal international en 1947 (résolution de l’ONU).
La Russie, elle, a annexé la Crimée par la force, sans cadre légal, en violation du mémorandum de Budapest et du droit international.

Il n'y a pas eu de combats on ne peut donc pas parler de force.
A Kiev, la junte est arrivé au pouvoir par un coup d'état armé,
là oui, par la force et sans cadre légal.
Quand au mémorandum de Budapest il a d'abord été violé par
les Occidentaux, donc caduc au moment des faits.

Le fait qu’un texte médiéval mentionne la "mer Russe" ne donne aucun droit légal sur la Crimée aujourd’hui.
À ce compte-là, la Turquie pourrait revendiquer la Crimée au nom de l’Empire ottoman, ou encore la Grèce au nom de l’Empire byzantin.

Les juifs ont revendiqué la terre d'Israël et c'est devenu un Etat.
Pour combien de temps encore ... difficile à dire.
Les arabes paléstiniens ont les mêmes droits sur cette terre.

Si vous parlez des territoires palestiniens, la situation est bien différente.
- La question israélo-palestinienne est un conflit complexe avec des racines historiques, des guerres successives et des négociations, pas une annexion brutale en quelques semaines comme en Crimée.

>
En pas plus de 2 jours. La garnison militaire, russe, a immédiatement
prêté le serment à la Russie.

 le temps nécessaire pour une annexion ne change pas son illégalité. Une occupation militaire suivie d’un serment forcé n’est pas une preuve de légitimité.

On peut toujours affirmer que la signature d'un document a été arrachée
sous la pression. Tous les pays occidentaux ont été formés de cette
façon. Ils sont donc tous illégaux ? Soit.
Dans le cas de la Crimée il y a eu une rare exception. Le peuple était
d'accord, en plus l'histoire millénaire confirmme leurs droits.
Tout va bien.
Que vous ne soyez pas d'accord ... occupez vous de vos ognions,
que dire d'autre ?

- Il existe en Israël une diversité de points de vue sur ce sujet, y compris parmi les Israéliens eux-mêmes.
 La comparaison avec la Russie est factuellement plus pertinente.
- La Russie a annexé la Crimée militairement en 2014 en violation du droit international.
- Elle a ensuite organisé un référendum sous occupation, ce qui le rend illégitime.

>
Le droit international le prévoit.

 L’annexion d’un territoire par la force est interdite par la Charte des Nations Unies (article 2, paragraphe 4).
Le Mémorandum de Budapest (1994), signé par la Russie, garantissait l’intégrité territoriale de l’Ukraine en échange de son désarmement nucléaire.
La résolution 68/262 de l’ONU a explicitement condamné l’annexion de la Crimée et affirmé son appartenance à l’Ukraine.
 Un référendum doit être libre et sans coercition pour être légitime.
En Crimée, il a été organisé sous contrôle militaire russe, avec absence d’observateurs indépendants et sans possibilité d’opposition politique.
L’ONU, l’OSCE et l’Ukraine ne l’ont jamais reconnu.
 Si on accepte ce principe, alors toutes les annexions militaires pourraient être justifiées par un vote postérieur.
Ce serait comme si l’Irak avait organisé un référendum au Koweït en 1990 après son invasion, ou si l’Allemagne nazie l’avait fait en Alsace en 1940.

C'est marrant, vous reconnaissez le droit d'un pays d'annexer
un territoire par la force, exemple Alsace rattaché un coup à la France
un coup à l'Allemagne sans jamais demander l'avis de la population.
Depuis l'invasion de l'Iraq, des bombardements de la Yougoslavie
le droit international est caduc, seule la force protège
des aggressions, la Corée du Nord, l'Iran l'ont compris et se sont
armés.
La Russie fait un peu plus, elle prépare une nouvelle base,
un nouvel ordre mondial. Patience.
Il y a un proverbe russe qui explique leur façon de faire :
"Русские долго запрягают, но быстро едут", litéralement
"Les Russes attellent longtemps, mais roulent vite"
Il parait que c'est une citation de Bismark.

- Elle applique des politiques d’occupation et de russification forcée dans les territoires conquis.

>
On ne peut pas russifier la Crimée plus qu'elle ne l'était déjà.
Je suis moi même originaire de la Crimée.

 Justement vous avez déjà dit que vous étiez Ukrainien...

Je suis né en Ukraine, nuance. Mais je n'ai jamais été Ukrainien.
J'ai d'ailleurs du mal à saisir ce que c'est que "ukrainien" ...
L'Ukraine est une dénomination géographique, comme Siberie,
Bretagne, Kosovo, Mésopotamie, Sinaï et bien d'autres.
Le gouvernement bolchevik de Lenine a forcé de créer
un peuple à partir d'une terre mais ça n'a pas marché.