Re: Groenland

P Cormoran wrote:

Volkin a formulé ce dimanche :
(..........)
 

Les lois existantes étaient trop clémentes compte tenu la situation
et il était parfaitement logique de la part des pouvoirs centraux
de frapper fort pour marquer les esprits et habituer les gens
à la nouvelle réalité.
>
Oui, il y a eu des excès, parfois les pouvoirs locaux applicaient
la loi avec trop de zèle, le pouvoir à Moscou s'en est rendu compte
et prenais aussi des mesures pour contenir ce genre de pratique
>
Un bon résumé de la situation :
>
https://www.terrahumana.ru/arhiv/11_04/11_04_20.pdf
>
Là on apprend par exemple que le nombre de condamnés dans le cadre
de la loi 7/8/1932 était en Ukraine en 1933 de 12717, en 1934 de 2757,
en 1935 de 730.
>
En 1936 deux tièrs des condamnés ont été amnistiés et réhabilités.
>
Absolument aucun fait et aucune loi ne permetent affirmer que Staline
menait une politique d'exterminations des ukrainiens.

 Vous dites que la loi était nécessaire et que les condamnations étaient proportionnées, mais plusieurs faits contredisent votre argument :
 1) Les chiffres que vous avancez ne concernent qu’une partie des condamnations.
- Le chiffre de 12 717 condamnés en Ukraine en 1933 ne couvre pas l’ensemble des condamnations en URSS, qui dépassaient 200 000 sur l’ensemble du territoire.

Vous utilisez la famine, un fait incontestable, dans un but de démontrer
que les russes exterminaient les ukrainiens.
Maintenant on se retrouve avec avec 12717 condamnés en Ukraine versus
103000 dans l'ensemble d'URSS.
Comment ça se fait qu'elle n'a eu que 12% de condamnés alors
qu'elle repréentait 25% de population d'URSS à l'époque ?
Manifestement l'Ukraine a eu un traitement de faveur que j'ai du mal
à expliquer.

- Ces chiffres ne comptabilisent pas non plus les nombreuses personnes mortes de faim après avoir été arrêtées ou interdites de quitter leur village.

Vous préféres des chiffres imaginaires qui ne figurent nul part,
je sais.

2) Dire que des amnisties ont eu lieu en 1936 ne change rien à la brutalité de la loi.

La loi doit être brutale, c'est la norme.

- Les gens avaient déjà purgé plusieurs années de camp ou étaient morts avant cette amnistie.

Vous avez des chiffres précise ou c'est votre supposition ?

- Une loi injuste ne devient pas juste parce qu’elle est allégée après coup.

Evenement exceptionnel traitement exceptionnel.
Macron a enfermé tout le monde pour cause d'une rhume, n'oubliez pas.

3) Vous évitez la question des réquisitions de grains et des interdictions de fuite.

Je les approuve. Je regrète seulement que elles ont été faites
trop tard.

- Le problème central n’est pas uniquement la Loi des épis, mais l’ensemble du système répressif (réquisitions forcées, passeports intérieurs, arrestations de ceux qui fuyaient).

Attestations ? ... ça me rappelle quelque chose ...

- Pourquoi ces mesures ont-elles été appliquées de manière plus sévère en Ukraine et dans le Kouban, régions à forte population ukrainienne ?

Pourquoi vous continuez à affirmer que c'était plus sévère ???
Quels sont vos chiffres ?

4) Concernant l’intentionnalité :
- Personne ne prétend que Staline a "officiellement" déclaré vouloir exterminer les Ukrainiens.

Ah, tout de même.

- Ce qui est démontré, c’est que les décisions prises par le pouvoir soviétique ont aggravé volontairement la famine en Ukraine, ce qui correspond aux critères du génocide selon la Convention de l’ONU de 1948.

Non.