Re: Groenland

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Sujet : Re: Groenland
De : pc (at) *nospam* ue.com (P Cormoran)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 13. Feb 2025, 15:29:39
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Volkin a émis l'idée suivante :
(..........)

Enfin, si vous prétendez que les traductions littérales des ordres russes prouvent qu’il n’y a rien à charge, citez ces ordres, donnez une analyse précise, expliquez en quoi ils disculpent les autorités soviétiques.
>
N'inversez pas les roles. C'est vous qui accusez les autorités
soviétiques. De quoi exactement en fait ?
L’inversion des rôles serait de prétendre que c’est à moi de prouver que ces documents ne disculpent pas les autorités soviétiques, alors que c’est vous qui affirmez qu’ils le font. Vous avancez que les traductions littérales des ordres russes prouvent qu’il n’y a rien à charge ? Très bien, alors citez ces ordres, expliquez leur contenu et démontrez précisément en quoi ils disculpent les autorités. Quant à l’accusation, elle est déjà documentée par des historiens et des archives : la famine de 1932-1933 en Ukraine a été aggravée par des décisions politiques délibérées—réquisitions excessives, fermeture des frontières internes, répression des ‘contrevenants’. Ces faits sont établis. Si vous les contestez, démontrez-le avec des sources solides et une argumentation rigoureuse.
(..........)

Votre raisonnement est incohérent. D’un côté, vous affirmez que ‘rien ne peut être plus fiable qu’un original’, mais de l’autre, vous ne démontrez en rien que ces originaux contredisent les travaux des historiens.
>
C'est vous qui accusez les autorités soviétiques. Maintenant dites
moi quelles phrases dans les originaux constituent
des charges contre eux.
Votre exigence est absurde : vous demandez que je prouve la culpabilité des autorités soviétiques en citant exclusivement des phrases issues des originaux, alors que l’analyse historique repose sur un travail d’interprétation, de mise en contexte et de recoupement de sources. Les décisions ayant conduit à la famine ne tiennent pas en une seule ‘phrase à charge’, mais dans un ensemble de politiques documentées : réquisitions forcées, blocus des régions touchées, interdiction de fuir, répression des ‘saboteurs’. Ces faits sont établis par des documents officiels, notamment des directives du Politburo et des rapports de l’OGPU.
Si vous prétendez que ces originaux innocenterait les autorités soviétiques, alors citez-les et expliquez en quoi. Sinon, votre insistance à demander des ‘phrases à charge’ relève plus d’une tentative d’esquiver le débat que d’une véritable démarche d’analyse historique.

Date Sujet#  Auteur
30 Jan 25 * Groenland244P Cormoran
30 Jan 25 +- Re: Groenland1Laika
30 Jan 25 +* Re: Groenland233Volkin
30 Jan 25 i+- Re: Groenland1audelà des océans
30 Jan 25 i`* Re: Groenland231P Cormoran
30 Jan 25 i +* Re: Groenland12Mr Henri
30 Jan 25 i i+* Re: Groenland10K.
30 Jan 25 i ii`* Re: Groenland9Mr Henri
30 Jan 25 i ii `* Re: Groenland8K.
30 Jan 25 i ii  `* Re: Groenland7Mr Henri
31 Jan 25 i ii   `* Re: Groenland6K.
31 Jan 25 i ii    +- Re: Groenland1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
1 Feb 25 i ii    `* Re: Groenland4K.
1 Feb 25 i ii     `* Re: Groenland3Mr Henri
1 Feb 25 i ii      `* Re: Groenland2K.
1 Feb 25 i ii       `- Re: Groenland1Mr Henri
31 Jan 25 i i`- Re: Groenland1P Cormoran
30 Jan 25 i `* Re: Groenland218Volkin
31 Jan 25 i  `* Re: Groenland217P Cormoran
31 Jan 25 i   `* Re: Groenland216Volkin
31 Jan 25 i    `* Re: Groenland215P Cormoran
1 Feb 25 i     `* Re: Groenland214Volkin
1 Feb 25 i      `* Re: Groenland213P Cormoran
3 Feb 25 i       `* Re: Groenland212Volkin
4 Feb 25 i        `* Re: Groenland211Volkin
4 Feb 25 i         +* Re: Groenland2ALabenne
4 Feb 25 i         i`- Re: Groenland1Volkin
5 Feb 25 i         `* Re: Groenland208P Cormoran
6 Feb 25 i          `* Re: Groenland207Volkin
6 Feb 25 i           `* Re: Groenland206P Cormoran
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8 Feb 25 i                  `* Re: Groenland199Volkin
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8 Feb 25 i                       +* Re: Groenland192P Cormoran
8 Feb 25 i                       i+- Re: Groenland1Laika
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9 Feb 25 i                       ii+* Re: Groenland73P Cormoran
9 Feb 25 i                       iii+* Re: Groenland2roaringriri
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10 Feb 25 i                       iii  i `* Re: Groenland32Volkin
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10 Feb 25 i                       iii  i      `* Re: Groenland27P Cormoran
10 Feb 25 i                       iii  i       `* Re: Groenland26Volkin
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9 Feb 25 i                       i`* Re: Groenland28ALabenne
8 Feb 25 i                       `* Re: Groenland2Laika
30 Jan 25 +* Re: Groenland7roaringriri
31 Jan 25 +- Il n'y a pas de "grohé"1JC_Lavau
2 Feb 25 `- Re: Groenland1Buk

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