Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »

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Sujet : Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »
De : secwin88 (at) *nospam* yahoo.co.jp (K-hole)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 10. May 2025, 22:24:20
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Le 10/05/2025 à 21:34, Mr Henri a écrit :
sam. 10 mai 2025,  K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> disait :
>
Tout ce que disait le sénateur Hubert Haenel en 2001 reste
d'actualité :
>
« Au sens courant, une Constitution est la loi fondamentale d'un État
souverain. Or, il manque aujourd'hui à l'Union la plupart des
caractéristiques d'un État souverain :
>
- elle n'a pas la « compétence de la compétence », mais au contraire
   exerce les compétences qui lui sont attribuées par des traités
   conclus entre États souverains (même si ces États exercent en commun
   une partie importante de leur souveraineté dans le cadre de ces
  traités) ;
>
- l'Union en tant que telle n'a pas d'armée, et n'a pas de
   personnalité juridique complète sur le plan international ;
>
- pour l'application de ses décisions, l'Union est tributaire des
   États membres : elle n'a ni les moyens administratifs et financiers,
   ni les instruments de coercition (police et justice) qui sont ceux
  d'un État ;
>
- la citoyenneté européenne, selon les traités eux-mêmes, complète la
   citoyenneté nationale et ne la remplace pas.
 Comme toutes tes assertions, elles sont sans preuves. Tu récites ton
Coran européen. Les promesses qu'on nous serine depuis plus de cinquante
ans doivent être renouvelées sans cesse car on n'en voit pas la moindre
réalisation.
L'URSS a été construite très vite parce qu'elle a été imposée par la force, et maintenue par des régimes autoritaires. Il en va autrement de la construction européenne qui fonctionne sur un mode démocratique, qui doit tenir compte des aspirations des gens et ne peut établir des règles que sur la base du consensus,via des traités ratifiés par référendums ou par voie parlementaire, dans chaque État membre. Tout cela prend du temps, mais c'est ainsi qu'on procède en démocratie.

Comment l'Europe pourrait-elle exister politiquement quand sa politique
consiste à s'aligner sur celle des USA ?
Vous prenez le problème à l'envers. L'UE s'aligne parce qu'elle n'a pas la possibilité de faire autrement. Faute d'armée propre, faute de défense propre, elle est soumise - qu'elle le veuille ou non - au bon vouloir des Américains.

Incapable de conduire une
politique en accord avec ses principes énoncés et de taper du poing sur
la table pour les mettre en pratique dans le conflit du Moyen Orient.
Pour parodier Staline, "l'UE, combien de divisions ?" Pour être pris au sérieux, dans des négociations, il faut être capable de montrer qu'on a les moyens de faire respecter les principes qu'on veut imposer. Les belligérants ont bien compris cela, et font davantage confiance aux États-Unis, qu'aux Européens. C'est le cas, évidemment, de Netanyahou. Même Zelensky, qui s'est fait cruellement humilier par Trump, est revenu vers lui pour signer l'accord sur les minerais, parce qu'il sait que c'est lui le boss.

L'Europe y est totalement inexistante, elle se contente d'avaliser une
politique décidée par d'autres et de servir de force supplétive à des
intérêts qui ne sont pas les siens.
D'accord sur le constat. La solution, c'est justement de construire l'Europe, de la renforcer.

Le bilan de cette politique est absolument catastrophique et on observe
la France se faire éjecter d'un peu partout dans le Monde, sans la
moindre réaction du gouvernement macroniste.
Eh oui, la réalité est cruelle.
Mais mettre cela sur le dos de Macron est ridicule et c'est d'autant plus injuste qu'il est l'un de ceux qui s'est montré le plus pressant pour convaincre ses partenaires européens de la nécessité de construire une défense européenne, et cela bien avant Trump et bien avant la guerre en Ukraine.
La seule solution, à mon avis, est de sauter le pas et de passer directement à une Union fédérale européenne, même s'il faut pour cela froisser quelques susceptibilités "souverainistes" et faire grincer les dents à beaucoup de gens.
Sinon, la déliquescence poursuivra son œuvre, et les États européens retourneront à l'état d'émiettement qui a précédé les deux guerres mondiales, avec les mêmes poisons nationalistes dont on sait qu'ils ne peuvent qu'apporter la mort et la misère.
--
Слава Україні 🇺🇦

Date Sujet#  Auteur
30 Apr 25 * Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »97Mr Henri
30 Apr 25 +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Lebref
30 Apr 25 i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
30 Apr 25 +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Calamity Jade
1 May 25 i+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Buk
1 May 25 i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Buk
1 May 25 +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »66K-hole
1 May 25 i+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Buk
1 May 25 i+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Buk
1 May 25 i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Calamity Jade
1 May 25 ii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Calamity Jade
1 May 25 ii `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Buk
1 May 25 i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »48Mr Henri
1 May 25 ii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »47K-hole
1 May 25 ii `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »46Mr Henri
1 May 25 ii  +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4ALabenne
1 May 25 ii  i`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Richard Hachel
1 May 25 ii  i `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2ALabenne
1 May 25 ii  i  `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel
1 May 25 ii  +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »5Canta Galet
1 May 25 ii  i`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4Lebref
1 May 25 ii  i `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3ALabenne
1 May 25 ii  i  +- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Lebref
1 May 25 ii  i  `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Lebref
2 May 25 ii  `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »36K-hole
2 May 25 ii   +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Mr Henri
2 May 25 ii   i+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
2 May 25 ii   i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1K-hole
2 May 25 ii   `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »32Lebref
2 May 25 ii    +- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1jmh
2 May 25 ii    `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »30K-hole
2 May 25 ii     +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »26Mr Henri
3 May 25 ii     i`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »25K-hole
3 May 25 ii     i +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4Lebref
3 May 25 ii     i i`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3K-hole
3 May 25 ii     i i `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Lebref
5 May 25 ii     i i  `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
3 May 25 ii     i `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »20audelà des océans
3 May 25 ii     i  `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »19K-hole
5 May 25 ii     i   `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »18audelà des océans
5 May 25 ii     i    `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »17K-hole
6 May 25 ii     i     `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »16audelà des océans
6 May 25 ii     i      `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »15K-hole
6 May 25 ii     i       `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »14audelà des océans
6 May 25 ii     i        +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »12K-hole
6 May 25 ii     i        i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »10Mr Henri
7 May 25 ii     i        ii+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
8 May 25 ii     i        ii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »8K-hole
9 May 25 ii     i        ii `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »7audelà des océans
9 May 25 ii     i        ii  +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Lebref
9 May 25 ii     i        ii  i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
9 May 25 ii     i        ii  `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4K-hole
9 May 25 ii     i        ii   `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3audelà des océans
9 May 25 ii     i        ii    `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2K-hole
10 May 25 ii     i        ii     `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
7 May 25 ii     i        i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
6 May 25 ii     i        `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
2 May 25 ii     `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3audelà des océans
3 May 25 ii      `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2K-hole
3 May 25 ii       `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1audelà des océans
1 May 25 i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
1 May 25 ii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2ALabenne
1 May 25 ii `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Calamity Jade
1 May 25 i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »8Trimble
1 May 25 ii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »7K-hole
10 May 25 ii `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »6Trimble
10 May 25 ii  `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »5K-hole
10 May 25 ii   `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4Mr Henri
10 May 25 ii    +- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1K-hole
10 May 25 ii    `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Canta Galet
11 May 25 ii     `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1KlubVlad
1 May 25 i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
1 May 25 +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2MH
1 May 25 i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
1 May 25 +- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
1 May 25 +- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
1 May 25 `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »21Richard Hachel
2 May 25  +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »4ALabenne
2 May 25  i+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Canta Galet
2 May 25  i`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Richard Hachel
2 May 25  i `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel
2 May 25  `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »16audelà des océans
2 May 25   `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »15Richard Hachel
2 May 25    `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »14audelà des océans
2 May 25     `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »13Richard Hachel
2 May 25      `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »12audelà des océans
2 May 25       `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »11Richard Hachel
2 May 25        +* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »8Lebref
2 May 25        i+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »6Richard Hachel
2 May 25        ii+* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »3Canta Galet
2 May 25        iii`* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Richard Hachel
2 May 25        iii `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel
2 May 25        ii+- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel
2 May 25        ii`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel
2 May 25        i`- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1jmh
2 May 25        `* Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »2Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
2 May 25         `- Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »1Richard Hachel

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