Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait « non »

Le 10/05/2025 à 21:34, Mr Henri a écrit :

sam. 10 mai 2025,  K-hole <secwin88@yahoo.co.jp> disait :
 

Le 10/05/2025 à 14:49, Trimble a écrit :

Il se trouve que K-hole a formulé :

Le 01/05/2025 à 11:20, Trimble a écrit :

Dans son message précédent, K-hole a écrit :

>
Une constitution européenne aurait été un premier pas vers une
Europe fédérale,

Quelle horreur !
 

qui nous aurait permis d'être plus forts politiquement, de nous
donner les moyens d'assurer notre propre défense, de nous
détacher de l'emprise des États-Unis, sans avoir besoin
d'attendre qu'un Trump le fasse pour nous.

Non mais, sérieux.
Tout ce qui est fait depuis 20 ans, qui tend vers le fédéralisme,
montre que c'est une vaste connerie et vous voulez nous faire
croire que c'est le paradis.

>
Nous n'avons pas de gouvernement, nous n'avons pas d'armée.
Tous nos problèmes viennent de là.

Bien sûr que non. Ce qui ne va pas, c'est de vouloir prétendre
parler au nom d'une seule voix alors que les pays ont des avis et
des intérets divergents.

>
Justement, si nous pouvions parler d'une seule voix, nous aurions plus
de pouvoir.
>

Ouvrez les yeux. L'UE est le plus grand marché de la planète,

Oui, c'est un marché. L'UE est un marché, un groupe mercantile de
gars qui ne pensent qu'au fric.

>
Épargnez-moi vos naïvetés gauchisantes. Tout le monde sait que sont
les échanges commerciaux qui déterminent les rapports de force et les
alliances politiques sur la planète.
>

mais sans direction politique. Trump peut se payer le luxe de
refuser de recevoir von der Layen, alors qu'il serait obligé
de traiter avec l'UE si nous avions un vrai gouvernement avec
un président élu.

Sauf que l'Europe n'est pas un pays.

>
Vous avez mis le doigt dessus. Il faut qu'elle le devienne, justement,
d'où l'intérêt de transformer l'UE en un grand État fédéral.  >> Nous
sommes la risée du monde entier, menacés par les Russes, >> méprisés
par les Américains.

Ça, c'est notre propre faute, ça ne changerait rien si l'Europe
avait un gouvernement.
 

Non, on est un nain politique parce qu'on le choisit.

>
Qui "on" ?

Les politiques qui (ne) nous représentent (pas).

>
Ben si, quand même un peu, puisqu'ils sont élus par les citoyens (nous).
>

Aussi nous, parce qu'on vote comme des cons.

>
Oui, comme en 2005 avec le rejet du TCE. Mais il ne tient qu'à nous
d'arrêter de voter comme des cons. L'avenir nous appartient.
>

La première chose à faire serait de créer des institutions
fédérales pour que les gens se sentent véritablement
représentés.

Si c'est pour faire des machins à l'images des instances européennes
actuelles, pas sûr que ça changerait grand-chose.

>
Ben non justement, il faut faire mieux, beaucoup mieux. L'UE actuelle
est comme un canard sans tête. C'est ce que je me tue à vous
expliquer. >> Une constitution aurait été un bon début.

C'est sûr, quitte à mourir, autant que ce soit le plus rapide.

>
Au contraire, l'UE est notre planche de salut, mais il faut une UE
plus forte et souveraine.
>
Tout ce que disait le sénateur Hubert Haenel en 2001 reste
d'actualité :
>
« Au sens courant, une Constitution est la loi fondamentale d'un État
souverain. Or, il manque aujourd'hui à l'Union la plupart des
caractéristiques d'un État souverain :
>
- elle n'a pas la « compétence de la compétence », mais au contraire
  exerce les compétences qui lui sont attribuées par des traités
  conclus entre États souverains (même si ces États exercent en commun
  une partie importante de leur souveraineté dans le cadre de ces
 traités) ;
>
- l'Union en tant que telle n'a pas d'armée, et n'a pas de
  personnalité juridique complète sur le plan international ;
>
- pour l'application de ses décisions, l'Union est tributaire des
  États membres : elle n'a ni les moyens administratifs et financiers,
  ni les instruments de coercition (police et justice) qui sont ceux
 d'un État ;
>
- la citoyenneté européenne, selon les traités eux-mêmes, complète la
  citoyenneté nationale et ne la remplace pas.

 Comme toutes tes assertions, elles sont sans preuves. Tu récites ton
Coran européen. Les promesses qu'on nous serine depuis plus de cinquante
ans doivent être renouvelées sans cesse car on n'en voit pas la moindre
réalisation.
Comment l'Europe pourrait-elle exister politiquement quand sa politique
consiste à s'aligner sur celle des USA ? Incapable de conduire une
politique en accord avec ses principes énoncés et de taper du poing sur
la table pour les mettre en pratique dans le conflit du Moyen Orient.
 L'Europe y est totalement inexistante, elle se contente d'avaliser une
politique décidée par d'autres et de servir de force supplétive à des
intérêts qui ne sont pas les siens.
 Le bilan de cette politique est absolument catastrophique et on observe
la France se faire éjecter d'un peu partout dans le Monde, sans la
moindre réaction du gouvernement macroniste.

Comme d'habitude vous vomissez votre minable narratif sans être capable d'étayer une seule de vos allégations.
Le bilan de l'Union Européenne est juste extraordinaire.
Bien évidemment vous vous gardez bien d'en parler comme vous vous gardez d'expliquer pourquoi les dictateurs de puissances étrangères ne cessent d'oeuvrer pour la démanteler.
Et vous leur servez de larbin.
Et si vous n'aimez pas l'Europe quittez là.
Des centaines de millions de gens dans le monde rêvent de vivre dans la zone euro, dans le respect des droits de l'homme.
Qu'ils prennent votre place serait une bonne chose pour l'Union.