Re: Ukraine

jmh a couché sur son écran :

Après mûre réflexion, MAIxxxx a écrit :

Le 12/05/2025 à 18:11, P Cormoran a écrit :

Après mûre réflexion, Mr Henr a écrit :

lun. 12 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
 

Lebref avait énoncé :

P Cormoran :
 

Lebref :

P Cormoran :
 

Poutine ne viendra pas à Istanbul, il est bien trop lâche.

Poutine jouera le jeu euro-atlantiste, cette guerre ne doit pas
s'arrêter : "Les valeurs du secteur européen de la défense baissent en
Bourse lundi, après que le président ukrainien Volodimir Zelensky
s'est
dit prêt dimanche à rencontrer le président russe Vladimir Poutine en
Turquie jeudi." https://tinyurl.com/u9bvpdk2

Merci de confirmer que contrairement à Zelensky, Poutine ne veut
pas la paix !

 J'ignore ce que souhaite réellement Zelenski, mais je suis convaincu
que ni
Macron, ni Starmer, ni Merz, ne souhaitent la paix.

 Pourquoi ne voudraient-ils pas la paix ?

 Quant à Poutine il poussera son avantage aussi loin que possible.

 Poutine a besoin de la guerre pour se maintenir au pouvoir.
Il craint plus que tout la démocratie qui est à ses frontières.

 Tu pense à la Roumanie qui va bientôt voter j'imagine, pas à l'Ukraine
qui n'a pas connu d'élection depuis six ans.

 Petit résumé des négociations de paix :
1) Les leaders européens proposent un cessez le feu.
2) Poutine refuse et propose plutôt une négociation directes avec l'Ukraine à Istanbul.
3) Zelensky accepte.
4) Poutine refuse car ce serait "du théâtre politique".
 Poutine ne veut pas la paix.

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Vous spéculez sans vrais arguments. Ce n(est pas "que" V.Poutine qui veut ou non la paix ou la guerre.  C'est un autocrate, c'est vrai mais la Russie peut-elle avoir un autre type de direction politique ? Un tel pays est encore plus ingouvernable que la France avec ses 365 fromages. Vues les distances qui séparent Vladivostok de Smolensk les systèmes de transmission de gouvernance sont très distendus et supposent une certaine homogénéité culturelle mais pas ethnique pour résister aux tensions divergentes dans une fédération à tradition centralisatrice.
L'Ukraine ce sont les "marges" de la Russie mais avec pas mal de russes dans sa population qui n'ont pas forcément envie de jouer Galicien-Volhynien qui sont au delà de la Russie "éternelle". On se bat toujours  aux frontières  de "l'Empire" pour repousser les "barbares" plus loin. Lesquels ont toujours envie de s'approprier l'empire quand ce dernier a perdu son caractère ethnique. Ôtes toi de là que je m'y mette !

>
La question est : Pourquoi Poutine devrait il vouloir la paix alors que pendant des années de communiqués de victoire kievins il a toujours demandé à négocier et l'OTAN a interdit a Zelensky ces négociations.

Cette affirmation repose sur une lecture très partielle — voire biaisée — des faits. Oui, des négociations ont été évoquées, notamment en mars-avril 2022 à Istanbul. Mais aucun accord concret n’a été conclu, et pendant ces discussions, la Russie n’a jamais cessé ses attaques : elle continuait de bombarder, d’occuper et d’annexer des territoires ukrainiens.
Quant à l’idée que "l’OTAN aurait interdit à Zelensky de négocier", aucune preuve solide ne l’étaye. Ce récit vient surtout de sources russes ou pro-russes. En réalité, Zelensky a toujours conditionné les négociations à un cessez-le-feu et au retrait russe des zones occupées, ce qui est une position minimale pour tout pays agressé. Poutine, de son côté, réclame la capitulation de l’Ukraine en échange de la paix.
Donc la vraie question, ce n’est pas : "Pourquoi Poutine ne veut-il pas la paix ?", mais plutôt : quelle paix ? Une paix juste ou une paix imposée par la force ?