Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : pc (at) *nospam* ue.com (P Cormoran)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 13. May 2025, 14:06:14
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jmh a couché sur son écran :
Après mûre réflexion, MAIxxxx a écrit :
Le 12/05/2025 à 18:11, P Cormoran a écrit :
Après mûre réflexion, Mr Henr a écrit :
lun. 12 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
 
Lebref avait énoncé :
P Cormoran :
 
Lebref :
P Cormoran :
 
Poutine ne viendra pas à Istanbul, il est bien trop lâche.
Poutine jouera le jeu euro-atlantiste, cette guerre ne doit pas
s'arrêter : "Les valeurs du secteur européen de la défense baissent en
Bourse lundi, après que le président ukrainien Volodimir Zelensky
s'est
dit prêt dimanche à rencontrer le président russe Vladimir Poutine en
Turquie jeudi." https://tinyurl.com/u9bvpdk2
Merci de confirmer que contrairement à Zelensky, Poutine ne veut
pas la paix !
 J'ignore ce que souhaite réellement Zelenski, mais je suis convaincu
que ni
Macron, ni Starmer, ni Merz, ne souhaitent la paix.
 Pourquoi ne voudraient-ils pas la paix ?
 Quant à Poutine il poussera son avantage aussi loin que possible.
 Poutine a besoin de la guerre pour se maintenir au pouvoir.
Il craint plus que tout la démocratie qui est à ses frontières.
 Tu pense à la Roumanie qui va bientôt voter j'imagine, pas à l'Ukraine
qui n'a pas connu d'élection depuis six ans.
 Petit résumé des négociations de paix :
1) Les leaders européens proposent un cessez le feu.
2) Poutine refuse et propose plutôt une négociation directes avec l'Ukraine à Istanbul.
3) Zelensky accepte.
4) Poutine refuse car ce serait "du théâtre politique".
 Poutine ne veut pas la paix.
>
Vous spéculez sans vrais arguments. Ce n(est pas "que" V.Poutine qui veut ou non la paix ou la guerre.  C'est un autocrate, c'est vrai mais la Russie peut-elle avoir un autre type de direction politique ? Un tel pays est encore plus ingouvernable que la France avec ses 365 fromages. Vues les distances qui séparent Vladivostok de Smolensk les systèmes de transmission de gouvernance sont très distendus et supposent une certaine homogénéité culturelle mais pas ethnique pour résister aux tensions divergentes dans une fédération à tradition centralisatrice.
L'Ukraine ce sont les "marges" de la Russie mais avec pas mal de russes dans sa population qui n'ont pas forcément envie de jouer Galicien-Volhynien qui sont au delà de la Russie "éternelle". On se bat toujours  aux frontières  de "l'Empire" pour repousser les "barbares" plus loin. Lesquels ont toujours envie de s'approprier l'empire quand ce dernier a perdu son caractère ethnique. Ôtes toi de là que je m'y mette !
>
La question est : Pourquoi Poutine devrait il vouloir la paix alors que pendant des années de communiqués de victoire kievins il a toujours demandé à négocier et l'OTAN a interdit a Zelensky ces négociations.
Cette affirmation repose sur une lecture très partielle — voire biaisée — des faits. Oui, des négociations ont été évoquées, notamment en mars-avril 2022 à Istanbul. Mais aucun accord concret n’a été conclu, et pendant ces discussions, la Russie n’a jamais cessé ses attaques : elle continuait de bombarder, d’occuper et d’annexer des territoires ukrainiens.
Quant à l’idée que "l’OTAN aurait interdit à Zelensky de négocier", aucune preuve solide ne l’étaye. Ce récit vient surtout de sources russes ou pro-russes. En réalité, Zelensky a toujours conditionné les négociations à un cessez-le-feu et au retrait russe des zones occupées, ce qui est une position minimale pour tout pays agressé. Poutine, de son côté, réclame la capitulation de l’Ukraine en échange de la paix.
Donc la vraie question, ce n’est pas : "Pourquoi Poutine ne veut-il pas la paix ?", mais plutôt : quelle paix ? Une paix juste ou une paix imposée par la force ?

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine131jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine85Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine84P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine83Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine70audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine69Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine67jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine66P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine65Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine61P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine57Lebref
14 May 25         ii`* Re: Ukraine56P Cormoran
14 May 25         ii +* Re: Ukraine53Lebref
14 May 25         ii i`* Re: Ukraine52P Cormoran
14 May 25         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May 25         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May 25         ii i `* Re: Ukraine49Lebref
14 May 25         ii i  +* Re: Ukraine47P Cormoran
14 May 25         ii i  i`* Re: Ukraine46Lebref
14 May 25         ii i  i `* Re: Ukraine45P Cormoran
14 May 25         ii i  i  `* Re: Ukraine44Lebref
15 May 25         ii i  i   `* Re: Ukraine43P Cormoran
15 May 25         ii i  i    `* Re: Ukraine42Lebref
15 May 25         ii i  i     +* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i`* Re: Ukraine39Lebref
15 May 25         ii i  i     i `* Re: Ukraine38P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i  `* Re: Ukraine37Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i   `* Re: Ukraine36P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May 25         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May 25         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May 25         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
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18 May 25         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May 25         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May 25         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine14Lebref
21 May 25         ii i  i     i    `* Re: Ukraine3MAIxxxx
15 May 25         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
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18 May 25         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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