Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : juste (at) *nospam* le.bref (Lebref)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 13. May 2025, 20:42:45
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Message-ID : <1122uevalbwka$.dlg@le.bref>
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P Cormoran :

Lebref :
P Cormoran :
>
Quant à la prophétie d’une Europe "occupée 50 ans par les Américains",
elle fait sourire. Ce ne sont pas les États-Unis qui occupent l’Europe :
ce sont les Européens eux-mêmes qui, pour la plupart, choisissent de
coopérer avec eux, précisément parce qu’ils ne veulent pas finir sous
domination russe.
>
Hier beaucoup de Français se satisfaisaient d'une France occupée par
l'Allemagne nazie et dirigée par Pétain que les foules en liesse ont
acclamé jusqu'au dernier jour ; de même ils adorent aujourd'hui l'occupant
américano-sioniste avec ses McDo, son Coca-Cola, Netflix et Facebook,
qu'ils peuvent consommer sans restriction, au prix de leur santé physique
et mentale.
>
Les peuples sont influençables et manipulables, et l'occupant ne leur veut
jamais de bien.
 
Comparer l’alliance actuelle avec les États-Unis à l’occupation nazie
ou à une colonisation "américano-sioniste", c’est faire un parallèle
historique très discutable — et franchement insultant pour ceux qui ont
connu la vraie occupation, avec la terreur, la répression, les
déportations et la censure totale.
 
Aujourd’hui, personne n’oblige les Européens à "acclamer" Netflix ou
Coca-Cola sous la menace d’un fusil. Ce que vous décrivez n’est pas une
occupation, c’est une influence culturelle et économique — qu’on peut
critiquer, bien sûr, mais qui ne relève en rien d’une soumission
militaire. Et surtout, les peuples d’Europe ont toujours *le droit de
voter, de débattre, de changer de gouvernement* . C’est toute la
différence entre un choix (même influencé) et une occupation imposée
par la force.
 
Si les peuples sont influençables, ils sont aussi capables de
discernement. Les prendre systématiquement pour des dupes, c’est au
fond exprimer une défiance envers la démocratie elle-même. Or c’est
bien cela que des régimes autoritaires aimeraient voir : des Européens
convaincus que tout est faux, tout est joué d’avance. C’est un piège
intellectuel — et politique.

La démocratie bourgeoise n'est qu'une gigantesque manipulation d'opinion,
un lavage de cerveau permanent, une honteuse utilisation de tous les
moyens modernes de propagande et de conditionnement.

Vous prétendez que les gens sont libres, mais s'ils l'étaient il est
totalement invraisemblable qu'ils accepteraient de voir leur revenus
stagner pendant que les fortunes - revenus et patrimoine - de l'oligarchie
explosent.

Croire que "tout est théâtre" et que "l’agneau qui vote" se laisse
avoir, c’est peut-être rassurant intellectuellement. Mais c’est aussi
une façon de se tenir à distance du réel, là où les Ukrainiens, eux,
n’ont pas ce luxe.
 
Le réel c'est l'occupation des peuples européens par le capital
international, la soumission aux diktats américains et la collaboration
de la bourgeoisie française avec l'occupant pour exploiter le peuple et
soutenir l'aventurisme agressif en Ukraine comme au Levant.
 
Ah, le bon vieux "capital international", "l’occupant américain" et la
"bourgeoisie collabo" : on se croirait dans un pastiche de tract
marxiste des années 70 retrouvé dans une cave de l’ORTF. Il ne manque
plus que la faucille et le marteau pour sceller le tableau.

La chute de l'URSS - essentiellement causée par l'hémorragie de la seconde
guerre mondiale - a précipité le marxisme dans l'oubli, mais il faudra
bien reposer la question de la grande propriété privée, car c'est le noeud
de tous les problèmes, de toutes les dérives.

Blague à part, si tout est réduit à une lutte contre un "occupant"
fantasmé, alors tout devient illusoire : les élections, les opinions
divergentes, les mouvements sociaux, les médias indépendants — tout
serait factice, manipulé, vendu. Drôle de conception du réel, qui
consiste à nier toute complexité pour y voir un vaste complot piloté
depuis Wall Street ou Tel-Aviv.
 
Mais bon, si ça permet de ranger tout le monde dans des cases
confortables — les traîtres d’un côté, les "éveillés" de l’autre — on
comprend que ce soit tentant. C’est plus simple que d’analyser ce qui se
passe vraiment.

Ce qui se passe vraiment est ce que je décris crûment ; vous ne le vivez
pas, car vous êtes bloqué dans une représentation du monde dictée par des
gens riches et aisés, qui évoluent avec optimisme dans un univers où tout
leur sourit pusqu'ils le recomposent quotidiennement à leur profit.

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine128jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine82Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine81P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine80Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine67audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine66Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine64jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine63P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine62Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine58P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine54Lebref
14 May11:30         ii`* Re: Ukraine53P Cormoran
14 May12:19         ii +* Re: Ukraine50Lebref
14 May13:10         ii i`* Re: Ukraine49P Cormoran
14 May15:30         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May18:30         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May17:03         ii i `* Re: Ukraine46Lebref
14 May17:58         ii i  +* Re: Ukraine44P Cormoran
14 May19:39         ii i  i`* Re: Ukraine43Lebref
14 May19:46         ii i  i `* Re: Ukraine42P Cormoran
14 May19:56         ii i  i  `* Re: Ukraine41Lebref
15 May12:01         ii i  i   `* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May12:17         ii i  i    `* Re: Ukraine39Lebref
15 May12:40         ii i  i     +* Re: Ukraine37P Cormoran
15 May17:43         ii i  i     i`* Re: Ukraine36Lebref
15 May18:09         ii i  i     i `* Re: Ukraine35P Cormoran
15 May19:26         ii i  i     i  `* Re: Ukraine34Mr Henri
15 May19:47         ii i  i     i   `* Re: Ukraine33P Cormoran
15 May21:08         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May22:21         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May11:13         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May12:13         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May11:46         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May11:51         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May09:37         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May20:52         ii i  i     i    i i`* Re: Ukraine7ALabenne
18 May21:20         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May21:24         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May22:10         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May21:21         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May09:33         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May16:30         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May18:13         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May21:34         ii i  i     i    `* Re: Ukraine14Lebref
15 May23:09         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May18:03         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
14 May15:27         ii `* Re: Ukraine2Canta Galet
13 May22:31         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May11:35         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May14:45         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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