Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : Pancho42 (at) *nospam* free.fr (Canta Galet)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 14. May 2025, 15:30:48
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Le 14/05/2025 à 14:10, P Cormoran a écrit :
Lebref avait prétendu :
P Cormoran :
>
Je préfère l’examen critique à l’accusation globale. Parce que sinon, on
en revient toujours à la même chose : désigner un "système" abstrait, le
dénoncer sans nuances, et ne proposer, au fond, que de la colère. C’est
peut-être satisfaisant sur le plan rhétorique, mais politiquement, ça
mène où ?
>
Cela nous mène au grand soir, promesse radieuse de lendemains qui chantent
pour le travailleur libéré des chaînes du capital par la révolution
prolétarienne.
>
Lyrisme mis à part, vous défendez fort bien un système économico-politique
qui présente les apparences de l'ouverture tout en étant totalement
verrouillé sur les intérêts du grand capital ; une idéologie qui semble
ouverte, mais n'admet en réalité que très peu de souplesse et dans des
marges étroites, sous peine de rétorsions aussi promptes que sévères.
 Je ne nie pas que notre système ait ses verrous, ses angles morts, ses dérives oligarchiques. Mais entre la critique nécessaire et le rejet global, il y a une différence de nature. Parce que l’histoire nous a aussi montré que l’obsession de "briser le système" au nom du peuple a souvent accouché d’autres formes de domination, parfois bien pires.
 Je ne crois ni au Grand Soir salvateur, ni à la perfection libérale. Je crois à l’espace — limité mais réel — que permet une démocratie pour contester, réformer, résister, sans passer par le chaos. Ce n’est pas glorieux, ce n’est pas pur, mais c’est vivable. Et c’est peut-être ça, la vraie ligne de front aujourd’hui : entre ceux qui veulent améliorer, et ceux qui veulent tout renverser, quitte à ne rien maîtriser de ce qui vient après.
Le problème c'est que ceux qui font mine de railler ce système n'ont rien de mieux à proposer.
Tous ls systèmes connaissent des crises.
C'est même indispensable  leur survie.

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine131jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine85Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine84P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine83Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine70audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine69Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine67jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine66P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine65Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine61P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine57Lebref
14 May 25         ii`* Re: Ukraine56P Cormoran
14 May 25         ii +* Re: Ukraine53Lebref
14 May 25         ii i`* Re: Ukraine52P Cormoran
14 May 25         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May 25         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May 25         ii i `* Re: Ukraine49Lebref
14 May 25         ii i  +* Re: Ukraine47P Cormoran
14 May 25         ii i  i`* Re: Ukraine46Lebref
14 May 25         ii i  i `* Re: Ukraine45P Cormoran
14 May 25         ii i  i  `* Re: Ukraine44Lebref
15 May 25         ii i  i   `* Re: Ukraine43P Cormoran
15 May 25         ii i  i    `* Re: Ukraine42Lebref
15 May 25         ii i  i     +* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i`* Re: Ukraine39Lebref
15 May 25         ii i  i     i `* Re: Ukraine38P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i  `* Re: Ukraine37Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i   `* Re: Ukraine36P Cormoran
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May 25         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May 25         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May 25         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May 25         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May 25         ii i  i     i    i i`* Re: Ukraine7ALabenne
18 May 25         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May 25         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May 25         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May 25         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May 25         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May 25         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May 25         ii i  i     i    +* Re: Ukraine14Lebref
21 May 25         ii i  i     i    `* Re: Ukraine3MAIxxxx
15 May 25         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May 25         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
14 May 25         ii `* Re: Ukraine2Canta Galet
13 May 25         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May 25         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May 25         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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