Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : Pancho42 (at) *nospam* free.fr (Canta Galet)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 14. May 2025, 15:30:48
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Le 14/05/2025 à 14:10, P Cormoran a écrit :
Lebref avait prétendu :
P Cormoran :
>
Je préfère l’examen critique à l’accusation globale. Parce que sinon, on
en revient toujours à la même chose : désigner un "système" abstrait, le
dénoncer sans nuances, et ne proposer, au fond, que de la colère. C’est
peut-être satisfaisant sur le plan rhétorique, mais politiquement, ça
mène où ?
>
Cela nous mène au grand soir, promesse radieuse de lendemains qui chantent
pour le travailleur libéré des chaînes du capital par la révolution
prolétarienne.
>
Lyrisme mis à part, vous défendez fort bien un système économico-politique
qui présente les apparences de l'ouverture tout en étant totalement
verrouillé sur les intérêts du grand capital ; une idéologie qui semble
ouverte, mais n'admet en réalité que très peu de souplesse et dans des
marges étroites, sous peine de rétorsions aussi promptes que sévères.
 Je ne nie pas que notre système ait ses verrous, ses angles morts, ses dérives oligarchiques. Mais entre la critique nécessaire et le rejet global, il y a une différence de nature. Parce que l’histoire nous a aussi montré que l’obsession de "briser le système" au nom du peuple a souvent accouché d’autres formes de domination, parfois bien pires.
 Je ne crois ni au Grand Soir salvateur, ni à la perfection libérale. Je crois à l’espace — limité mais réel — que permet une démocratie pour contester, réformer, résister, sans passer par le chaos. Ce n’est pas glorieux, ce n’est pas pur, mais c’est vivable. Et c’est peut-être ça, la vraie ligne de front aujourd’hui : entre ceux qui veulent améliorer, et ceux qui veulent tout renverser, quitte à ne rien maîtriser de ce qui vient après.
Le problème c'est que ceux qui font mine de railler ce système n'ont rien de mieux à proposer.
Tous ls systèmes connaissent des crises.
C'est même indispensable  leur survie.

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine128jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine82Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine81P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine80Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine67audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine66Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine64jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine63P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine62Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine58P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine54Lebref
14 May11:30         ii`* Re: Ukraine53P Cormoran
14 May12:19         ii +* Re: Ukraine50Lebref
14 May13:10         ii i`* Re: Ukraine49P Cormoran
14 May15:30         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May18:30         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May17:03         ii i `* Re: Ukraine46Lebref
14 May17:58         ii i  +* Re: Ukraine44P Cormoran
14 May19:39         ii i  i`* Re: Ukraine43Lebref
14 May19:46         ii i  i `* Re: Ukraine42P Cormoran
14 May19:56         ii i  i  `* Re: Ukraine41Lebref
15 May12:01         ii i  i   `* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May12:17         ii i  i    `* Re: Ukraine39Lebref
15 May12:40         ii i  i     +* Re: Ukraine37P Cormoran
15 May17:43         ii i  i     i`* Re: Ukraine36Lebref
15 May18:09         ii i  i     i `* Re: Ukraine35P Cormoran
15 May19:26         ii i  i     i  `* Re: Ukraine34Mr Henri
15 May19:47         ii i  i     i   `* Re: Ukraine33P Cormoran
15 May21:08         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May22:21         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May11:13         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May12:13         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May11:46         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May11:51         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May09:37         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May20:52         ii i  i     i    i i`* Re: Ukraine7ALabenne
18 May21:20         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May21:24         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May22:10         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May21:21         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May09:33         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May16:30         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May18:13         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May21:34         ii i  i     i    `* Re: Ukraine14Lebref
15 May23:09         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May18:03         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
14 May15:27         ii `* Re: Ukraine2Canta Galet
13 May22:31         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May11:35         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May14:45         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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