Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : pc (at) *nospam* ue.com (P Cormoran)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 14. May 2025, 17:58:37
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Après mûre réflexion, Lebref a écrit :
P Cormoran : >
Je ne nie pas que notre système ait ses verrous, ses angles morts, ses
dérives oligarchiques. Mais entre la critique nécessaire et le rejet
global, il y a une différence de nature. Parce que l’histoire nous a
aussi montré que l’obsession de "briser le système" au nom du peuple a
souvent accouché d’autres formes de domination, parfois bien pires.  Je ne crois ni au Grand Soir salvateur, ni à la perfection libérale. Je
crois à l’espace — limité mais réel — que permet une démocratie pour
contester, réformer, résister, sans passer par le chaos. Ce n’est pas
glorieux, ce n’est pas pur, mais c’est vivable. Et c’est peut-être ça, la
vraie ligne de front aujourd’hui : entre ceux qui veulent améliorer, et
ceux qui veulent tout renverser, quitte à ne rien maîtriser de ce qui
vient après.
>
La démocratie bourgeoise est violente, d'une violence sourde et aveugle,
elle n'est pas si propre que vous essayez de le présenter, mais c'est
inévitable(*) car l'on peut faire tous les détours que l'on veut, on en
revient toujours au pouvoir qui est maudit(**) et qui salit(***). >
Détruire le pouvoir ou s'en emparer pour ne pas le laisser entre les mains
ennemis, voilà le dilemme.
>
---
>
* "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement." (Louis
Antoine de Saint-Just) >
** : "Le pouvoir est maudit, c'est pourquoi je suis anarchiste." (Louise
Michel) >
*** : "Moi j'ai les mains sales. Jusqu'aux coudes. Je les ai plongées dans
la merde et dans le sang. Et puis après ? Est-ce que tu t'imagines qu'on
peut gouverner innocemment ?" (Jean-Paul Sartre)
Je ne nie pas la part sombre du pouvoir. Sartre, Louise Michel, Saint-Just : leurs paroles résonnent parce qu’elles expriment une vérité profonde — le pouvoir corrompt, salit, brutalise. Mais si tout pouvoir est maudit, alors que fait-on du besoin d'organisation, de justice, de protection ? Qui garantit les droits ? Qui décide, et comment, quand les intérêts divergent ? L’Histoire nous enseigne que même les révolutions les plus sincères ont fini par devoir se structurer, donc exercer un pouvoir — souvent plus dur encore que celui qu’elles dénonçaient.
Oui, la démocratie libérale est imparfaite, et parfois violente dans ce qu’elle laisse perdurer — les inégalités, l'exclusion, l’inertie face à l’urgence sociale ou écologique. Mais contrairement à d'autres régimes, elle offre encore des espaces, certes limités, pour contester, freiner, réorienter.
Le dilemme que vous posez — détruire le pouvoir ou s’en emparer — est réel. Mais il me semble incomplet. Il y a une troisième voie : l'apprivoiser. Le limiter. Le surveiller. Le morceler. Le soumettre à des contre-pouvoirs. Pas parce que ce serait pur ou idéal, mais parce que c’est, jusqu’ici, ce que l’on a trouvé de moins pire pour éviter que la force brute ne l’emporte sur tout.
Vouloir tout renverser est une tentation noble quand on est écoeuré. Mais ce qui vient après, c’est rarement le vide libérateur. C’est souvent une autre verticalité, parfois plus féroce encore. C’est ce risque-là que je ne veux pas prendre à la légère.

Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine128jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine82Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine81P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine80Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine67audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine66Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine64jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine63P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine62Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine58P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine54Lebref
14 May11:30         ii`* Re: Ukraine53P Cormoran
14 May12:19         ii +* Re: Ukraine50Lebref
14 May13:10         ii i`* Re: Ukraine49P Cormoran
14 May15:30         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May18:30         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May17:03         ii i `* Re: Ukraine46Lebref
14 May17:58         ii i  +* Re: Ukraine44P Cormoran
14 May19:39         ii i  i`* Re: Ukraine43Lebref
14 May19:46         ii i  i `* Re: Ukraine42P Cormoran
14 May19:56         ii i  i  `* Re: Ukraine41Lebref
15 May12:01         ii i  i   `* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May12:17         ii i  i    `* Re: Ukraine39Lebref
15 May12:40         ii i  i     +* Re: Ukraine37P Cormoran
15 May17:43         ii i  i     i`* Re: Ukraine36Lebref
15 May18:09         ii i  i     i `* Re: Ukraine35P Cormoran
15 May19:26         ii i  i     i  `* Re: Ukraine34Mr Henri
15 May19:47         ii i  i     i   `* Re: Ukraine33P Cormoran
15 May21:08         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May22:21         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May11:13         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May12:13         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May11:46         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
18 May11:51         ii i  i     i    i ii`* Re: Ukraine2Lebref
19 May09:37         ii i  i     i    i ii `- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May20:52         ii i  i     i    i i`* Re: Ukraine7ALabenne
18 May21:20         ii i  i     i    i i +* Re: Ukraine3Se_jam
18 May21:24         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May22:10         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May21:21         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May09:33         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May16:30         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May18:13         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May21:34         ii i  i     i    `* Re: Ukraine14Lebref
15 May23:09         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May18:03         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
14 May15:27         ii `* Re: Ukraine2Canta Galet
13 May22:31         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May11:35         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May14:45         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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