Re: Ukraine

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Sujet : Re: Ukraine
De : mr.hyde (at) *nospam* jekyll.org (Mr Henri)
Groupes : fr.soc.politique
Date : 15. May 2025, 21:08:09
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jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :

Mr Henr a pensé très fort :
jeu. 15 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>
Lebref a utilisé son clavier pour écrire :
P Cormoran :
 
Lebref :
 
Soljenitsyne n'est pas le héraut de la propagande antisoviétique pour
rien, le soi-disant grand écrivain russe victime de la répression
stalinienne n'est qu'une caricature de bondieuserie réactionnaire de
droite extrême.
Ah oui, c’est vrai : quand un écrivain raconte ce qu’il a vécu dans
les
camps, c’est forcément qu’il est de droite. C’est bien connu, la
souffrance n’est légitime que si elle épouse la ligne du Parti. Mais
bon, entre nier les goulags et moquer Soljenitsyne, on sent bien que la
bonhomie continue… avec les mêmes méthodes.
"- On a longtemps cru que Soljenitsyne s'était opposé au système
soviétique
parce qu'il était démocrate. Or, même s'il est toujours resté nuancé dans
ses opinions, en raison de sa grande intelligence, beaucoup d'éléments
(livres, discours, déclarations...) laissent penser que la véritable
idéologie de Soljenitsyne est sans aucun doute celle du Grand Russe,
antisémite, traditionaliste et même réactionnaire."
https://www.nouvelobs.com/opinions/20080804.OBS6053/soljenitsyne-n-etait-pas-le-dissident-qu-on-a-lu.html
Ah, donc Soljenitsyne n’aurait pas souffert dans les camps, il
aurait
juste mal voté ? C’est pratique : on invalide un témoignage en
fouillant ses pensées comme un procureur du zèle idéologique.
Qu’il ait été conservateur, oui, personne ne le nie — mais ce qu’il
raconte sur le goulag, ce ne sont pas des opinions, ce sont des
faits. Si dénoncer un régime totalitaire doit être soumis à un test de
pureté politique, alors même les victimes deviennent suspectes.
Et à ce rythme, on va finir par dire que les camps n’étaient pas si
terribles, mais que les récits qui en parlent le sont.
 
>
Visiblement, tu n'as pas lu l'article qui ne nie absolument pas qu'il
ait souffert dans les camps.
Relis l'article et prends le temps de comprendre. Il dit juste que
Soljenistine n'était pas un démocrate mais un conservateur
réactionnaire.
>
Ah mais j’ai très bien compris l’article. Et je ne conteste pas que
Soljenitsyne ait été conservateur, voire réactionnaire sur certains
sujets. Ce que je pointe, c’est ce réflexe un peu usé : discréditer le
témoin en disséquant son idéologie, comme si son expérience devenait
soudain moins valable parce qu’il ne coche pas les bonnes cases.
>
C’est un peu comme si, pour critiquer Victor Hugo, on rappelait qu’il
croyait aux tables tournantes — intéressant, mais hors sujet quand il
s’agit de juger Les Misérables.
>
Soljenitsyne n’est pas un modèle de démocratie libérale, mais ce n’est
pas ce qu’on lui demande. Ce qu’il décrit du Goulag n’a pas besoin
d’un certificat de vertu politique pour être accablant.

En tant que tsariste, il aurait pu avoir l'honnêteté de préciser que le
Goulag n'a pas été inventé par l'URSS mais par le régime tsariste dont
il prônait le retour. Si lui ne le faisait pas pour des raisons bien
compréhensibles, ses thuriféraires auraient pu le faire remarquer.

--
Mr Henri.
====
Date Sujet#  Auteur
11 May 25 * Ukraine128jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine17Richard Hachel
11 May 25 i+* Re: Ukraine7audelà des océans
11 May 25 ii+* Re: Ukraine3Mr Henri
11 May 25 iii`* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 iii `- Re: Ukraine1Mr Henri
11 May 25 ii`* Re: Ukraine3Richard Hachel
11 May 25 ii `* Re: Ukraine2audelà des océans
11 May 25 ii  `- Re: Ukraine1Richard Hachel
11 May 25 i`* Re: Ukraine9jmh
11 May 25 i `* Re: Ukraine8Richard Hachel
11 May 25 i  +- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i  `* Re: Ukraine6audelà des océans
11 May 25 i   `* Re: Ukraine5Richard Hachel
13 May 25 i    `* Re: Ukraine4MAIxxxx
13 May 25 i     `* Re: Ukraine3Richard Hachel
13 May 25 i      `* Re: Ukraine2ALabenne
13 May 25 i       `- Re: Ukraine1jmh
11 May 25 +* Re: Ukraine4Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 i+* Re: Ukraine2Mr Henri
11 May 25 ii`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 i`- Re: Ukraine1K-hole
11 May 25 +* Re: Ukraine23P Cormoran
11 May 25 i`* Re: Ukraine22Lebref
11 May 25 i +* Re: Ukraine19P Cormoran
11 May 25 i i+- Re: Ukraine1Lebref
11 May 25 i i`* Re: Ukraine17K-hole
12 May 25 i i `* Re: Ukraine16P Cormoran
12 May 25 i i  `* Re: Ukraine15Lebref
12 May 25 i i   `* Re: Ukraine14P Cormoran
12 May 25 i i    `* Re: Ukraine13Lebref
12 May 25 i i     +* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25 i i     i+* Re: Ukraine2Lebref
12 May 25 i i     ii`- Re: Ukraine1jmh
12 May 25 i i     i`* Re: Ukraine5Mr Henri
12 May 25 i i     i `* Re: Ukraine4P Cormoran
13 May 25 i i     i  `* Re: Ukraine3MAIxxxx
13 May 25 i i     i   `* Re: Ukraine2jmh
13 May 25 i i     i    `- Re: Ukraine1P Cormoran
12 May 25 i i     `* Re: Ukraine4jmh
12 May 25 i i      `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25 i i       `* Re: Ukraine2jmh
12 May 25 i i        `- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 i +- Re: Ukraine1Calamity Jade
12 May 25 i `- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
11 May 25 +- Re: Ukraine1Lebref
12 May 25 `* Re: Ukraine82Calamity Jade
12 May 25  `* Re: Ukraine81P Cormoran
12 May 25   `* Re: Ukraine80Lebref
12 May 25    +* Re: Ukraine12P Cormoran
12 May 25    i+* Re: Ukraine10Lebref
12 May 25    ii+* Re: Ukraine8P Cormoran
12 May 25    iii`* Re: Ukraine7Lebref
12 May 25    iii `* Re: Ukraine6P Cormoran
12 May 25    iii  `* Re: Ukraine5Lebref
12 May 25    iii   `* Re: Ukraine4P Cormoran
12 May 25    iii    `* Re: Ukraine3Lebref
12 May 25    iii     `* Re: Ukraine2P Cormoran
12 May 25    iii      `- Re: Ukraine1Lebref
13 May 25    ii`- Re: Ukraine1MAIxxxx
12 May 25    i`- Re: Ukraine1Mr Henri
13 May 25    `* Re: Ukraine67audelà des océans
13 May 25     `* Re: Ukraine66Lebref
13 May 25      +- Re: Ukraine1Saturnin, spécialiste du sujet dont on parle
13 May 25      `* Re: Ukraine64jmh
13 May 25       `* Re: Ukraine63P Cormoran
13 May 25        `* Re: Ukraine62Lebref
13 May 25         +* Re: Ukraine58P Cormoran
13 May 25         i+* Re: Ukraine54Lebref
14 May11:30         ii`* Re: Ukraine53P Cormoran
14 May12:19         ii +* Re: Ukraine50Lebref
14 May13:10         ii i`* Re: Ukraine49P Cormoran
14 May15:30         ii i +* Re: Ukraine2Canta Galet
14 May18:30         ii i i`- Re: Ukraine1P Cormoran
14 May17:03         ii i `* Re: Ukraine46Lebref
14 May17:58         ii i  +* Re: Ukraine44P Cormoran
14 May19:39         ii i  i`* Re: Ukraine43Lebref
14 May19:46         ii i  i `* Re: Ukraine42P Cormoran
14 May19:56         ii i  i  `* Re: Ukraine41Lebref
15 May12:01         ii i  i   `* Re: Ukraine40P Cormoran
15 May12:17         ii i  i    `* Re: Ukraine39Lebref
15 May12:40         ii i  i     +* Re: Ukraine37P Cormoran
15 May17:43         ii i  i     i`* Re: Ukraine36Lebref
15 May18:09         ii i  i     i `* Re: Ukraine35P Cormoran
15 May19:26         ii i  i     i  `* Re: Ukraine34Mr Henri
15 May19:47         ii i  i     i   `* Re: Ukraine33P Cormoran
15 May21:08         ii i  i     i    +* Re: Ukraine18Mr Henri
15 May22:21         ii i  i     i    i+- Re: Ukraine1Volkin
17 May11:13         ii i  i     i    i`* Re: Ukraine16P Cormoran
17 May12:13         ii i  i     i    i +* Re: Ukraine11Lebref
18 May11:46         ii i  i     i    i i+* Re: Ukraine3P Cormoran
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18 May21:24         ii i  i     i    i i i`* Re: Ukraine2Lebref
18 May22:10         ii i  i     i    i i i `- Re: Ukraine1Se_jam
18 May21:21         ii i  i     i    i i `* Re: Ukraine3Lebref
19 May09:33         ii i  i     i    i i  `* Re: Ukraine2ALabenne
19 May16:30         ii i  i     i    i i   `- Re: Ukraine1Volkin
18 May18:13         ii i  i     i    i `* Re: Ukraine4Volkin
15 May21:34         ii i  i     i    `* Re: Ukraine14Lebref
15 May23:09         ii i  i     `- Re: Ukraine1Volkin
14 May18:03         ii i  `- Re: Ukraine1K-hole
14 May15:27         ii `* Re: Ukraine2Canta Galet
13 May22:31         i+* Re: Ukraine2K-hole
14 May11:35         i`- Re: Ukraine1P Cormoran
18 May14:45         `* Re: Ukraine3audelà des océans

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