Re: Mélenchon vs Bardella

K-hole avait prétendu :

Le 29/05/2025 à 13:31, Trimble a écrit :

K-hole avait écrit le 29/05/2025 :

Le 29/05/2025 à 00:26, Trimble a écrit :

K-hole a pensé très fort :
>

C'est vrai qu'ils présentent tous les deux des profils pro-Kremlin

>
Et quand bien même ce serait vrai, ce serait grave ?

>
Oui, car comme le souligne fort justement Claude Malhuret, la défaite de l'Ukraine serait la défaite de l'Europe.

 Si Claude Malhuret aka je dis plus de conneries à la minute qu'un LFI le dit, alors, évidemment.
 Sauf que si c'est la défaite de l'Europe (si ça pouvait la faire éclater, ce serait sans doute formidable pour la France mais passons), c'est parce que des dirigeants crétins soumis aux USA,

>
Soumis ? Pas assez aux yeux de Trump.

Je vais vous apprendre un scoop : Trump n'a pas toujours été là : il ne représente même, pour l'instant, que 4 ans et demi de présidence.
La soumisson de l'UE aux USA est dans ses gênes. Trump est arrivé en renversant la table, ça trouble les dirigeants de l'UE qui se rendent compte que s'ils ne montrent pas une opposition, ils auront l'air encore moins crédibles qu'ils ne le sont actuellement. Et comme les médias continuent de décrire Trump comme le camp du mal, ça aide.
Mais si le Trumpisme survit à Trump et que les présidents américains qui succèderont continuent sur la même lancée, dans 10 ans, l'UE trouvera une justification pour se réaligner sur la politique américaine.

L'UE semble l'enquiquiner au point de lui faire dire qu'elle
a été conçue pour "emmerder les États-Unis".

Trump dit tellement de conneries que vous ne me ferez pas croire que vous croyez à ce qu'il dit.

L'UE est la troisième économie mondiale.

Pas pour longtemps.

A ce titre, elle est capable de résister aux tentatives d'OPA
américaines, ce qui a le don d'énerver les plus fervents
partisans de l'"America First".

"Oui, elle le peut. Mais elle ne le veut pas" (©, Coluche)

Vouloir démanteler l'UE, c'est faire le jeu des puissances étrangères, c'est se tirer une balle dans le pied.

Argument dénué de tout fondement.
Vous êtes en train de me dire que quitter le Titanic, c'est devoir ramer dans une barque et ce sera infiniment plus dur de rallier la côte que dans un transtlantique.

à l'idéologie extrémiste et sans une once d'intelligence diplomatique et pragmatique, ont décidé qu'il fallait absolument ériger l'Ukraine en modèle et qu'il fallait se friter avec la Russie, sans même vraiment savoir pourquoi.

>
Le point de départ est l'agression russe de 2022.

Non, le point de départ, c'est le Kosovo.

Même l'annexion de la Crimée en 2014 n'avait pas suscité
tellement de protestations. Mais avec l'agression à visée
clairement impérialiste de 2022, Poutine s'est mis toutes les démocraties à dos.

Les démocraties... Ah ah ah...

Un parallèle historique frappant, c'est l'Allemagne annexant les territoires de Tchécoslovaquie en 1938 avec l'accord tacite des puissances occidentales. On pensait aussi - on espérait - que ça s’arrêterait là. Mais l'invasion de la Pologne en 1939 est clairement perçue comme un acte de guerre et constitue la preuve que la soif de conquête de Hitler est inextinguible. Dès lors, tout doit être fait pour l'arrêter.

Comparaison n'est pas raison.

Donc, d'un côté, vous avez des connards, hélas dirigeants, qui, sans consulter personne, disent "mort à la Russie" et ceux qui n'étaient pas d'accord deviendraient des traîtres à la patrie ? Non mais oh, ça va bien 5 minutes mais au bout de dix ans, ça lasse.

>
Il y a des moments, dans l'histoire, où ne pas choisir son camp, c'est trahir les siens.

Je ne suis pas des vôtres, si c'est ce que vous sous-entendez.
Si votre famille décide de partir dans des délires type Bonnie & Clyde, ce n'est pas parce qu'ils sont de votre famille que vous devez absolument les suivre.

Ce qui est frappant, c'est que les partisans de la collaboration avec l'Allemagne en 1940, tiennent exactement les mêmes discours que les pro-russes d'aujourd'hui.

Absolument pas. Vous êtes à la limite du Point Godwin.

La lâcheté s'habille toujours de beaux sentiments.

La lacheté, c'est aussi de vouloir faire une guerre à laquelle on sait qu'on ne participera pas nous-même.

Qui sont les traîtres à la patrie, sinon ceux qui ont pris cette option guerrière qui va nous emmener au bord du gouffre et dont les conséquences des décisions imbéciles mettent notre économie à genou ?

>
Notre économie serait encore bien plus à la ramasse, si Poutine décidait de nous envahir.

Oui, mais ce n'était pas le cas et ce n'est pas (encore) le cas. Il n'a pas décidé comme ça un jour qu'il nous prendrait en grippe, c'est l'attitude occidental qui pour très grande partie a conduit à cette situation.

Il vaut mieux dépenser un peu d'argent pour nous défendre, au
niveau européen, que de laisser Poutine faire ses quatre
volontés.

Défendons-nous déjà au niveau français.
Vous qui aimez les parallèles avec 1940, c'est en voulant absolument intégrer la Belgique dans notre défense qu'on s'est fait couillonner par l'Allemagne.

Les Pays-Baltes, la Géorgie, la Moldavie sont déjà sur la
liste de ses ambitions, et ce n'est qu'un début.

Vous n'en savez rien.
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Trimble