Re: contre proposition Création d'un f

Le 23/08/2024 à 16:41, Thomas Alexandre a écrit :

Le Fri, 23 Aug 24 14:24:58 +0000, Marc a écrit :

Le réel n'est pas un produit de la conscience, le réel n'est que
conscience. La conscience n'est pas un produit du cerveau (qui est fait
de matière), la conscience a été, est et sera, toujours.

 Alors vous devez définir "conscience" parce que là le sens que vous lui donnez n'est pas le sens usuel.

J'appelle conscience ce qui est perçu par l'être (je perçois donc je suis). Et je ne suis pas mes propres pensée, je ne suis pas mon égo non plus. Je suis conscience.
Cela peut paraître fumeux, mais c'est terriblement efficace !
 

Notez au passage qu'en remplaçant "conscience" par "univers" on obtient un énoncé très semblable mais bien moins "ésotérique" : "Le réel n'est pas un  produit de l'univers, le réel n'est que l'univers. L'univers n'est pas un produit du cerveau (qui est fait de matière), l'univers a été, est et sera, toujours."

Vous nous avez habitué à mieux que de faire une telle comparaison, mais je la note ;).
 

Le problème est ce que votre affirmation implique et qui est contraire
à l'expérience sensible qui me fait concevoir qu'il y a un réel en
dehors de moi.

 Je vous invite à lire cet article de Wikipédia sur la non-dualité (au
cas ou vous ne connaitriez pas déjà ce concept).
 <https://fr.wikipedia.org/wiki/Non-dualit%C3%A9>

 Ah ! Là je comprends mieux de quoi vous parlez du coup.
 Oui, ces courants de "pensée" (je mets des guillemets parce que ce n'est pas à proprement parler de la philosophie - au sens du logos grec) sont très intéressants et ont d'ailleurs fasciné (et influencé) pas mal de philosophes en Occident (au hasard Schopenhauer¹)
 ¹: https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer#Sources
 Et je vous répondrai qu'il me semble difficile pour nous (occidentaux) d'apprécier les philosophies orientales, pour une raison simple : "Descartes nous conditionne que nous l'ayons lu ou non" (la flemme de retrouver l'auteur de la citation).
 Autrement dit, peu importe qu'on ait lu Descartes, Kant ou Platon, nous (occidentaux) baignons tellement dedans (souvent à notre insu) qu'il nous est difficile de nous en éloigner.

D'accord, cela demande un effort, je le conçois.
 

Votre affirmation est irréfutable, ça ne m'empêche nullement de la
mettre à l'épreuve de quelques arguments (très classiques au
demeurant).

 Et je vous en remercie :).

 De rien, merci à vous, ça change d'avoir un échange courtois sur un pareil sujet.

:)