Re: Que va-t-il se passer en ce qui me concerne quand fr.soc.esoterisme sera créé ?

Le Wed, 4 Sep 2024 23:40:48 +0200, Olivier Miakinen a écrit :

Bonjour,

¡ hola !

Le 03/09/2024 19:35, Thomas Alexandre répondait à Marc :

 

Je ne vois pas bien ce que peut changer au bordel actuel sur fr.* que
fout le proposant la création ou pas d'un forum de plus.

 
La crédibilité et la pertinence de la proposition.
[...]

Je suis d'accord avec tout ça, sauf que ça ne répond pas vraiment à la
question soulevée par Marc.

Ah si : ça montre clairement que Eric Hamery veut son forum et compte bien
améliorer la production de son bordel.

Note qu'on peut toujours proposer une charte, mais que depuis le putsch
ce n'est plus nécessaire pour les nouveaux groupes. Cela dit, la
deuxième version pondue par GPT pour EH (en se basant sur les chartes
existantes) me semblait plutôt pas mal :
 
<news:fb46e6f45741314615f86df3990cc376b7e739b2@i2pn2.org>
[...]
Ça rappelle qu'il n'est pas souhaité que EH fasse de la pub pour son
site de voyance. :-)

Il le fait rarement, ce qu'il veut graver dans le marbre de la charte c'est
l'interdiction catégorique de toute critique rationnelle de l'ésotérisme.

Ce qui est plutôt croquignolesque puisque le gugusse confond ici la science
et la rationnalité. Un traité de philosophie, comme un traité de théologie,
n'a rien mais alors rien de scientifique et pourtant il est bourré
d'arguments *rationnels*.

Et j'ajouterai que la patate se contrefoutant royalement et de la charte,
et de la nétiquette, et de Usenet de manière générale, va s'empresser de
faire tout plein de crossposts avec fsz et fuad dès que quelqu'un osera
faire une critique de sa prose féconde et défier sa haute totorité.

Il le dit très clairement qu'il se torche avec les usages et la nétiquette,
comment veux-tu qu'il ait une quelconque crédibilité avec son énième
proposition qui est en réalité du pur harcèlement dans un élan désespéré
pour avoir enfin son forum à l'usure ?

Parce que ce sera son forum, il va le flooder comme un porc.

Qui discute déjà sur fr.soc.religion d'ésotérisme ou de spiritualité
quitte à faire un très léger hors charte manifestant ainsi un réel
besoin de créer un forum dédié ? Personne.

 
Je n'aime pas le hors-charte, et fr.soc.religion ne me semble pas adapté
pour un tel sujet.

J'y reviens plus bas. C'est aussi que fsr est une copie conforme de fsp,
sur le fond comme sur la forme. Il y a juste un peu moins de participants.

Qui a sérieusement discuté d'ésotérisme (de spriritualité plutôt) dans
toute cette "discussion" ? Vous et moi, c'est tout.

 
Je n'aime pas le hors-charte, et fufe n'est pas du tout adapté pour un
tel sujet.

fufe est un groupe méta, le meilleur moyen de motiver la creation d'un
groupe est encore d'aborder pour de vrai le thème du groupe qui précisément
n'existe pas. Je ne te dis pas qu'il faut parler d'ésotérisme sur fufe, je
dis qu'à l'occasion d'une proposition pour créer un groupe thèmatique, il
n'est pas rare de voir de courtes discussions émerger sur ce thème, ne
serait-ce que pour mieux le cerner et accessoirement préciser la charte.

Je ne vote [OUI] que pour décharger le HC perpétuel que la quiche
cosmique déverse à grand torrent sur fsz.

 
C'est une raison comme une autre. D'autres intervenants ne votent [NON]
que pour emmerder ladite quiche cosmique, ça compense.

Et je ne vote [OUI] que pour emmerder la quiche cosmique, comme quoi il y a
un vrai consensus qui se dégage.

Pour ma part je vote [OUI] en partie pour la même raison que toi¹, mais
aussi et d'abord pour apparemment la même raison que Marc, à savoir
pouvoir discuter d'ésotérisme en charte.

Et ça, ça va l'emmerder grave la légumineuse stellaire.

Parce que soyons sérieux cinq minutes, si quelqu'un souhaite discuter
réellement d'ésotérisme ou de spiritualité, il y a fr.soc.religion pour
ça.

 
Non, pas vraiment. Religion signifie relier, généralement il y a un
dogme et des fidèles. Alors que chacun peut se faire sa petite
tambouille personnelle avec un ésotérisme auquel il est le seul à
croire.

Chacun peut aussi se faire sa petite religion dans son coin, on en a un bel
exemple ici.

Mais non, je ne suis pas d'accord. D'abord l'ésotérisme est l'enseignement
caché d'une école (en opposition avec l'exotérisme, enseignement ouvert de
l'école), avec donc un maître (plutôt carrément dogmatique) et des
disciples (plutôt carrément fidèles).

Pléthore de traditions ésotériques s'enracinent dans la religion et
constituent justement les enseignements cachés de la religion en question.

Les trois monothéismes ont accouché de traditions ésotériques (la kabbale,
les écrits apocryphes, les soufi, etc), quant aux autres religions, je
n'aurais pas à chercher très loin pour dégoter des enseignements
ésotériques de maîtres yogi (des gurus, littéralement), de sages tibétains,
de maîtres zen, de shaman, etc.

D'ailleurs, je poursuis sur ma lancée, il est impossible de considérer un
courant ésotérique sans considérer sa dimension mystique et donc
religieuse.

Prends Pythagore tiens, tu serais peut-être tenté de me dire qu'il n'y a
pas de religion derrière, ben en fait si quand même. Pas au sens où il
faudrait considérer le panthéon grec, non, simplement l'ésotérisme
pythagoricien est une mystique des nombres (et donc du monde, parce que le
monde *est* nombres pour Pythagore).

```
« Tout est nombre. » Le grand apport de Pythagore, c'est l'importance de la
notion de nombre et le développement d'une mathématique démonstrative (mais
aussi religieuse)
```
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pythagore#Arithm%C3%A9tique_(et_arithmologie)

Pardon mais tout ça aurait tout à fait sa place sur fr.soc.religion, ça
relèverait le niveau d'ailleurs.

Évidemment si c'est pour parler de son petit "ésotérisme" qu'on a monté
dans son coin à coups de citations de Paulo Coehelo et d'épanouissement
personnel Marie Claire, c'est totalement hors charte.

Ça le serait à mon sens tout autant sur un fr.soc.esoterisme.

--
"Ce qu'il faut au fond pour obtenir une espèce de paix avec les hommes,
(...) c'est leur permettre en toutes circonstances, de s'étaler, de se
vautrer parmi les vantardises niaises. Il n'y a pas de vanité
intelligente. C'est un instinct." - Céline