On Mon, 16 Jun 2025 21:16:03 -0700, Radostina wrote:
On 6/15/2025 10:45 PM, Nick wrote:
On Sun, 15 Jun 2025 13:27:28 -0700, Radostina wrote:
Това е НАЙ-СИЛНИЯТ ми аргумент, защото американските имена в повечето
случаи нямат правила.
Напротив, имат. Това, че ти не ги знаеш, не означава, че нямат.
А ако няма правила, защо ми налагаш тогава правилото да се съобразявам
със собственика на името? Щом няма да се спазват някакви правила, ще го
произнасям така, както на мен ми е удобно - точно както правят
американците.
Нито съм невеж, нито съм невъзпитан, просто следвам принципа WYCIWYG.
Толкова по този въпрос.
Не разбирам честно защо е толкова трудно да проумееш нещо толкова
очевидно за мен, но явно хората, които не познават живота тук, на пръв
поглед елементарни неща са им трудни за разбиране.
Защо мислиш, че не съм ги проумял?
Същото е с черните, или гей и тн.
И не случайно споменах белите мъже.
ККК, фашизъм, расизъм, са характерни предимно за белите мъже.
Леле, японците какви са? Японски милитаризъм ли му викаха на тяхното по
време на последната световна война?
А тук е безумно просто, като казвам няма правила, естествено имам
предвид, че няма строги правила, няма единни правила. Много сме шарени.
Някои имена имат индиански корени, при други първото може да е датско,
фамилното ирландско и не може да знаеш предварително.
Ами и аз не знам предварително, съдя по името когато го видя.
Затова МНОГО често в интервюта питат - как се произнася името ви?
Не искат да го произнасят грешно.
Това вече е нещо съвсем друго.
И мен инстинктът ми подсказа Епщайн обаче не, като го чух Епстийн 100
пъти по телевизията, разбрах, че не може всички да грешат. И ето
отговора - идиш. Може да си мислиш немски еврей, а се оказва източно
европеец с име на идиш.
Ся що ма дърпаш за опашката?! Я отиди и провери (нали обичаш да намираш
източници) откъде произлиза езикът идиш. Да не останеш обаче неприятно
изненадана. Та точно Епщайн трябва да е първата ти мисъл, когато видиш
това име, даже да идва от идиш.
В Уики често има фонетичното произношение на името. Някои имат дори
звуков файл прикачен до името. Как си представяш американец да произнесе
примерно Масалджиева ии Каракачански. С времето ще се променят и след 3
поколения ще звучат различно.
Явно е трудно защото в България Ангелов ще си остане Ангелов и след 10
поколения. Тук след 2-3 поколения имената се променят - и като
изписване, и като произношение. Причини - милион.
Ами не е трудно, друго нещо е. Вярно, че от зората на демокрацията ни
убеждават, че традициите не са това, което бяха, но толкова бързи промени
не са за добро.
Но не, аз не мога да разбера твоето упорство, да го произнасяш по
правила, които тук ги няма. Аз имам едно основно правило - звуков файл.
:)
Приеми, че мога, че искам и че така ми харесва ;)
Предполагам и сигурна не се изключват - първо предполагаш, после
ставаш сигурна. Така, че не виждам защо спориш, освен за да поддържаш
флейма.
Защото си въобразяваш, че си прав, но не си, в Европа често има ясно
разграничаване за проихода на името, тук НЯМА. И името може да е
руско, фамилията италианска, или името италианско, фамилията датска, а
може така да се е променило, че изобщо да не става ясно.
Специално за американските имена е направо глупаво да допускаш, ако
някой не се казва Питър Смит, или Джордж Смит или нещо друго
популярно, допускането, предполагането са безсмислени.
Ок, разбрахме се - вече няма правила. Или по-скоро ще цитирам Женифер
Лопез - my world, my rules. От тук нататък всякакви приказки за това
стават излишни.
И ще видиш как този, когото питаш ги произнася. Няма как да си
сигурна, че това е правилният начин ;)
Правилният е този, по който притежателят иска.
Ами не, казах ти защо.
Ник, мислиш че си, а всъщност потвърждаваш моите думи.
Не проумявам упорството да искаш да ги произнасяш ГРЕШНО в повечето
случаи. Непонятно ми е как някой може да настоява да го произнася някак
си, макар то да звучи напълно различно. Бога ми, сериозно, това ми се
струва толкова глупаво.
Ок, нямам проблем да ти се струва глупаво. Аз имам този навик - да
изопачавам думи. Вече казах защо го правя, а и освен това държи ума ми
буден.
На български се пише с различна азбука и щем не щем трябва да променяме
букви именно защото казах, намаме съчетания от 2 или 3 букви, имаме едно
е, едно о и тн.
Ако не се съобразяваме с произнасянето Schwarzenegger на български ше е
ссхварзенеггер
Това не е българско име, а австрийско, респективно немско. При неговото
признасяне са валидни правилата на австрийския език 8-)
Хайде опитай Hadzabe
Произнася се Оноканабе :-)
Я опитай с пиперидинциклопентаметиленаминамониевдитиокарбамат? Ти
може и да успееш от втори път, но Оноканапе-то дали ще успее?
пак да напомня че става въпрос за ЛИЧНИ ИМЕНА!
Добре, опитай тогава с Гржегошч Гшиевич Пшиевич (примерно). От първи
път.
Това не е игра.
аз ти казах, че е глупаво да се опитва.
Трябва да го чуя. Дори не съм сигурна че това е реално име.
Ти искаш да опитваш по някакви правила, аз не.
Ок, съгласен съм, че може да не искаш. Ама защо искаш и аз да не искам, не
мога да разбера.
Нищо такова не съм твърдяла, вече десет пъти го казах,
въпросът беве за Майкъл Мор където е безумно ясно о-то той е
преведен на български, ИЗДАДЕНА книга като Майкъл Мур.
Ай ся, обяснявайки как правилно трябвало да се пише Мор, вместо Мур,
ни даваше за пример Деми Мур.
Именно, противопоставях го, за мен у в нейното име е приемливо, но в
Майкъл НЕ Е.
Щом вече няма да спазваме правила, тогава за мен остава това, с което
съм свикнал - Майкъл Мур.
Но не това е името му.
И откъде си свикнал?
От некадърни и невежи преводачи и журналисти.
Като тунингована, дума без всякакъв смисъл но хората я повтарят като
папагали. Как да го нарека?
За тунингована вече ти обясних какво точно означава и че има голям смисъл
в нея. Не съвпада с това, което означава на английски, но това е
положението в българския :)
Разликата между Мор и Мур е като Иван и Жан.
Значи почти никаква :)
Сериозно, безумно непонятно ми е защо хората решават да пишат и
произнасят имената грешно и даже настояват че са прави.
Аз не настоявам, че съм прав :)
Настоявам, че имам право да го произнасям както аз искам.
А американците, колкото и да им е трудно, държат да научат името ти
правилно и ще опитват докато го докарат. Българската логика за мен е
антилогика.
Ами не, българската логика си е съвсем нормална.
Това, че умалителни имена се раздават като лични, не означава, че те не
са умалителни. Кольо Караколев какво е?
Кольо и Колю са две различни имена.
Тц, не са различни.
Както Пена и Пенка.
Пена проихождало от думата пяна.
Пенка е видоизменено от Петър, камък.
Ай ся, дадох ти източници откъде произлизат, нямащи нищо общо с пяната.
Не че има някакво значение.
Тц, в ерата на internet, надежден източник е писмения.
:-))))
надежден източник е научният, и този, който дава възможност за проверка,
авторът да има credentials и компетенции, авторитетни издания и още куп
неща.
Научен като тези за климата? Или за пандемията от ковид?
Има речник на чуждите думи, има тълковен речник, синонимен речник. И
при тях не си заастрахована от пристрастно отношение на автора.
Във всеки случай е нного по-надежден от някаква апокрифна книжка.
Като гледам имейл и айфон - много е надежден.
https://imenata.com/ime-1250-pena.html
https://imenata.com/ime-1251-penka.html
Ей ти за Пена и Пенка, изводите ги оставям на теб
С нищо не опровергава моите твърдения, напротив потвърждава ги, намери
ми един източник, където пише Пенка е умалително на Пена.
Не, две Различни имена са.
Не, не са.
Горе обясних защо са, имат различен произход, едното е славянско,
другото гръцко.
Нерде Пена, нерде Петра, ама няма да продължавам.
Ами няма как да измисляш различни правила за някое подмножество, след
като се те подчинява на правилата за множеството, от което е част.
Напротив, и тук грешиш.
По какви правила Paris е Париж,
по какви правила Washington e Вашингтон.
Защо Айфел, а не Ефель?
Имаш ли отговор?
Така са навлязли в българския език. За справка - или Добри Войников или
баш-майсторът, имаше една култова реплика там - не левис, а ливайс.
Произнася се Лийвайз тук :-)
Колкото до горните примери, ти искаш да продължиш практиката днес,
не го ли разбираш?!
А защо да е Ливайз?! Това е комбинация от две имена. На Леви Ливай ли му
викате?!
И как очакваш тогава да произнеса правилно eau на български? Или ö от
немския?
НЕ ОЧАКВАМ.
Точно обратното твърдя - звуков файл, как го произнася саият човек
най-добре. Нога да си предполагам колкото искам, и обикновено е грешно.
И аз щях да го произнеса Зендая, но проверих, оказа се Зендея.
Е и? Ако в българският език няма как да произнеса eau както трябва, за
какво тогава спориш?
variety of English, rather than simply a dialect of British
English
Недей, защото ще те вкарам в спор какво точно е диалект? И как се
създава.
Ами само цитирам ИИ.
Диалект е когато на прозорец казваш джам,
Не е вярно, не е диалект. Джам е турската дума за стъкло. Отделно, че
джам навлезе в жаргона по мое време като синоним на прозорец, не на
стъкло.
Ми нали това казвам. Прозорец. Но и стъкло.
Не е синоним, жаргон е. Може и чуждица.
Жаргон е джам в смисъл на прозорец. На турски е друго значението.
В различни рсйони на българия ползват различни диалекти.
Тъщата на вуйчо ми (така се казваше нали, много съм зле с роднински
връзки, майка на жена му) говореше на някакъв диалект от който бъкел не
разбирах, карах го да ми превежда.
Именно заради това след освобождението е избрано търновското наречие за
основа на литературния език.
Не точно, но испанците примерно казват аки (тук), мексиканците казват
ака. Дори ползват различни глаголи за едно и също нещо. испанците
ползват восотрос, мексиканците не.
Vosotros е вие за множествено число за хора, които познаваш Ustedes е
вие също за множествено за вeжлива форма, но мексиканците ползват само
ustedes
Да, ти самата каза, че правила няма, така че може.
Не може защото няма такова произношение.
Аз се водя само от това. Как се произнася името.
Значи като няма правила, както и да го прознесеш, все е правилно.
НЕ Е. Щом италиански имена ще произнасяме по италианси, немски по
немски, американските ще се произнасят по американски, ако някой е
второ, трето поколение, името е АМЕРИКАНСКО, не шведско, не немско.
Арнолд е първо, там е спорно
Ама американски имена са Чин Гач Гук, Токай Ито и други такива. Искаш
ли да спрем вече?
Не :-)))))))))))))
Докато не разбера защо за теб е ОК да произнасяш грешно имената.
Но не си длъжен да ми отговаряш.
Вече го казах - защото мога да го правя, защото искам да го правя и защото
ми харесва да го правя ;)
Хайде да те видя сега :P
Ами това не е американско име, а шведско, което е поамериканчено,
поради неспособността на американците да произнасят трудни
имена.отричав
Причината е без значение. Човек роден тук, името се произнася така,
както е станало общоприето.
Опа, защо тогава по-горе споменаваш Вашингтон, Париж, Айфел?
Ами защото са влезли грешно, от самото начало, а американските просто се
променят с времето.
Едно време в българските паспорти изписваха имената по френски тертип, и
след първия си брак бях Guerguieva Ouzounova, Защото на френски Ou е у,
а само u - ю :-)
А задавала ли си си въпроса - защо по френски тертип?
В Сан Диего повечето думи са на испански, в смисъл улици, квартали...
но има малко думи и на индиански, примерно Cuyamaca, и да знаев че е
индиански, пак трудно ще знаеш как да я произнесеш - Каямака,
по-правилно дори Кайамака, ама това на български става я, ВЪПРЕКИ че йа
се произнася по-скоро йя, но на български такива словосъчетания не са
приети. Аз примерно на Ащън Къчър името бих го изписала Аштън Кутчър но
на бг такива словосъчетания не са приети, а бих го направила защото в шт
буквите са меки, а щ е с твърди букви. Дори ъ във второто име е между у
и ъ но по-скоро у. Ето едно име където се правят компромиси на бг и все
пак е достатъчно близко, за да не се заяждам. Но чуй и ще видиш
разликата с Ащън Къчър.
https://www.youtube.com/watch?v=5T_drW9WBSo
Ей го на - пак ме дърпаш за опашката. Аз бих го прознесъл Каймака ;)
Не, ще погледнеш техните правила за произнасяне на звуци.
и на какъв език? На арабски? :-)
И не, защото като не познавам езика, не зная тънкости, изклчения.
Интерсно защо заби в шонския език, като досега основно спорехме за
европейски такива. А те си имат ясно изградена граматика и правила за
произнасяне на звуците от съответния език.
ти говориш за европейски, аз говорех предимно за американски, но
принципно всякакви.
Тогава отдавна трябваше да спрем.
-- «地 球 誕 生 在 牛 市 的 小 時 — Earth is born in the Bull's hour»
Keine Reichweitenbeschränkung mehr: Merz hebt Limit für Ukraine-Waffen auf …
Re: Keine Reichweitenbeschränkung mehr: Merz hebt Limit für Ukraine-Waffen auf …