Re: ЧНО

Am 06.07.2025 um 21:11 schrieb Radostina:

On 7/5/2025 11:21 AM, Nick wrote:

On Fri, 4 Jul 2025 21:29:00 -0700, Radostina wrote:

On 7/4/2025 9:19 AM, Nick wrote:

On Thu, 3 Jul 2025 20:11:01 -0700, Radostina wrote:

Просто стандартните категории националност, народност, етнос и подобни
не вървят в САЩ. На английски дума народност няма. Трябва да я
преведеш nationality.

Вие в САЩ с какво сте по-различни от останалите? И точно горното то
твърдение доказва, че неразбиращата си ти.

Непонятно как :-)
САЩ са много различни, може би в известно отношение наподобяват СССР, но
само донякъде.

Да де, САЩ не са различни - те са изключителни. Като САЩ няма втора на
света.

Ник,
не се излагай. Думата exceptionalism не значи това, не се използва само
в този смисъл. Затова винаги е в контекст и човек да има усет. В случая
когато се говори за нации, религии и тн. се има предвид уникалност в
смисъл на разнообразие, на различие. Сравних със СССР защото и там имаше
много народности, етноси, езици и тн. В това отношение е exceptionalism.
Може би Канада отчасти е така, но там е по-сложно, голяма част от
стрраната е ненаселена :-)

СССР какво го намесваш? Заради „съветския гражданин“ ли? Само, че
съветският гражданин има само едно значение, което ти не признаваш. И в
СССР етносите си съществуваха.

именно, затова беше уникална, виж по-горе.

Пак да те попитам - защо след като „американец (american)“ нямало нищо
общо нито с етнос, нито с народност, нито с гражданство, защо казвате
chinese americans, vietnamese americans, afro-american?! Защо? Защо
дефинирате american като множество, съставено от етнически подмножества,
а? Шизофрения ли ви гони или нещо още по-лошо?

Само не обиждай на шизофрения.
Аз имам в къщи шизофреник и е най-кроткото и добро дете.
Браян Уилсън от Бийч Бойс, който почина наскоро също беве визофреник,
Джон Наш беше шизофреник, та българите като използват този израз, пак са
го извадили от... задните си части и идея нямам какво им е в главите и
как си представят визофрениците, да не говорим че да обиждав с болест е
просто долно. Никой не казва теб диабета ли те гони или артрита?

Вече няколко пъти обяснявам но хайде да използваме аналогията със СССР
макар да не е 1:1. Имаше ли съветски етнос? Нямаше. Така няма и
американски, съветите имаха татари, казаци, руснаци, чуваши, узбеки и
какво ли още не, но нямаше съветски етнос. Така ли е? И в САЩ има
виетнамци, руснаци, българи... но всички са американци. Разликата между
САЩ и СССР че отделните щати не са обособени по различни етноси, както
например арменците в Армения, които са 98% от населението. Макар че в
Калифорниа има много мексиканци, във Флорида много кубинци, в Ню Йорк
италиянци и тн. но все пак не са обособени на етническа основа.
Може би тази аналогия ще ти помогне.
Ако в СССР казваха съветски казаци, съветски руснаци, съветски узбеки
щеве да е същото като американски българин, американски италианец или
американски германец. Отново, не казвам че е правилно, но са го въвели...
Напоследък не се ползва толкова, сега често казват American with
Bulgarian origin или American with Bulgarian ancestry дори American AND
Bulgarian, именно защото двойното гражданство не е забранено. Вече
поясних, че е малко особено, защото двойното гражданство не е
забранено :-), т.е. на принципа е това, което не е изрично забранено, е
разрешено. Няма закон, който да забранява двойно гражданство, но ако
имаш американско гражданство в САЩ си само американец.

Намесвайки се в нераззрешимия ви спор, тук казват германец с еди какви
си корени, като гражданството не играе определена роля. По-скоро
произхода. Демек ако на едно българче родителите му са го довели или
заченали тук и има немско гражданство е немец с български корени.
Подчертава се винаги в медиите. И за добро и за лошо. Намирам го за
излишно. Така се всява разделение в обществото. "Значи германец, ама не
толкова колкото другите германци." Иначе "нямаме нищо против чужденците"

!950-те бялото население е било около 90%, днес е по-малко от 60%, но
като се имат предвид "нелегалните" е по-скоро 50%.

Това, което днес се опитват да правят републиканците начело с Доналд
Тръмп е да върнат белите и да депортират другите. От републиканците в
Конгреса над 90% са бели. От демократите около 70%.

След войната, около 1950 г, само 1% от Конгреса са бели.
Осъзнаваш ли за какво говоря?

Осъзнавам, че в момента проявяваш расизъм и нещо още по-лошо. И
сигурна ли
си, че само 1% от конгреса са били бели? Ако е така, защо се оплакваш?

Тайпо, естествено, само 1% НЕ са бели :-)
извинявам се, като съм уморена, не забелязвам че правя грешки.
А това, което правя е ОБРАТНОТО на расизъм.
Исках да кажа че докато след Втората световна война тази страна наистина
е била с бяло население основно и затова до 60-те черните са нямали
почти никакви права. Сигурно знаеш, че първото черно момиченце в изцяло
бяло училище е едва 1960 г. и то съпроводено с полиция да я защити ако
се наложи. Идеята ми е че за по-малко от столетие тази страна е станала
изклчяително разнообразна и точно на това се дължи и огромният успех,
защото приютява таланти от цял свят. И Айнщайн идва тук, и Ферми, и да
не забравяме Вернер фон Браун

И стига с този английски - ако няма наародност, а има nationality какво
следва? Че вие сте извън времето и пространството?! Хайде, стига.

Означава, че тази страна има представители на почти всички нации и почти
всички етноси и народи, че за последните 50-60 години се е превърнала в
един мини свят, с огромно разнообразие, различни култури, традиции,
религии и тн. тази страна няма официален език, няма официална религия,
няма преобладаваш етнос, дори националност има малко по-различно
значение. Да, ако кажев българин или немец ще можеш да му припишеш
определени характеристики. В България между 85% и 90% са етнически
българи. Етнически американци няма. Не, индианците не са единен етнос и
отделно са около 3% от населението. Уморих се, честна дума, щом ти си
толкова заблуден в това отновение, само мога да си представя какво е
сред останалите българи.

Благодаря за заблудения. Не мога да помогна за твоята заблуда, но не ми
пука, наричали са ме всякак.

И вземи се върни в началото и си подреди тезите, защото явно не следиш
дискусията как криволичи.

1. Американски етнос има - това са native americans, колкото и да
твърдите, че са много и различни. Те идват през Беринговия пролив, когато
не е бил още пролив, някъде преди 30 до 60 хиляди години;

Не е американски, няма нищо общо с американски, има много индиански
етноси, не и американски. Колко пъти да го обяснявам. Това че ти искаш
да опростяваш нещата и от твоя гледна точка по някакви хронологични
причини си си внушил че има американски етнос, не значи че си прав.
Съветски етнос няма, австралийски етнос няма...
Има American identity, което е различно.

2. Имало е посещения на континента и през Атлантическия океан, и през
Тихия океан;

Е, и? Какво общо има това?

3. В древността за Америка като отделен континент не се е знаело, поради
каква причина не се наемам да ти обяснявам, за това през XV-ти век,
Америка е открита повторно и така влиза в писаната история. Неин
откривател е Христофор Колумб, нищо че си е мислел, че открива Индия;

За 100 път, открива я за Европа, как може да откриеш нещо, на което вече
живеят хора, има цивилизации, градове... открил той, нарича се
колонизиране, не откритие.
И не е кръстена на него а на Америго Веспучи :-). Той поне е направил
нещо, картографирал я е.
А тук при нас, западният бряг е "открит" от Хуан Родригес Кабрийо, който
акостира точно в Сан Диего.
https://www.youtube.com/watch?v=pTDsm2BfeXw

4. Следва колонизирането на Америка - Испания, Португалия,
Великобритания,
Франция и Холандия - това са държавите, колонизирали Северна и Южна
Америка.

Тук може да поспорим, но няма смисъл.
Аз говорех за първите европейци, те са тези, които избиват 90% от
населението. Разбира се, геноцидът продължава дълго след това.

Всичко това не отхвърля наличието на различни етноси в Америка.

През цялото време се опитваш тихомълком да (ми) пробутваш тезите на
концепцията за melting pot, въпреки че ти казах, че тя се пропуква и
показва своята несъстоятелност. Ако тя беше вярна, нямаше да го има това
делене на afro-american, latino-american, chinese-american и каквито още
сте ги надробили там.

Какъв melting pot, какви пет лева. :-)
това беше една временна метафора, използвана от някои среди,
по-скоро оригиналничене отколкото нещо друго. Много отдавна не се
ползва. В Сан Диего Melting pot е ресторант :-).
Дори и намек не съм правила за нещо такова.

Нищо от аргументите ти не опровергава веригата етнос -> народ -> нация
(националност).

Мога да приема твърдението, че „американец“ е член на нация, съставена от
всичко онова, което изброяваш и която живее в географските граници на
САЩ.

Най-накрая някакво просветление :-)

Не случайно те попитах - какво правиш с мексиканците и канадците? Защото
„американец“ по-скоро ссе родее с тях, а не с това, което напразно се
опитваш да аргументираш.

И това веяе обясних, няколко пъти. Чети.

Видя се, че melting pot не работи - нито в САЩ, нито във Франция, нито
пък
в Германия. В момента, в който се появят някакви трудности, започва
разпад
и още по-голямо сегрегиране в така набедените нации.

Обясних по-горе и за мелтинг пот, метафора използвана, да са оригинални,
нещо като BLM, някакви временни изрази да им обърне някой внимание.
Никога не е имало някакво влияние. Ти сам си измисляш неща, после ги
опровергаваш :-)

Просто има огромно разнообразие от раси, етноси, култури, езици,
и въпреки това всеки се чувства у дома си.

Абе ти чувстваш ли се у дома си в Сан Диего?! Точно там и точно сега?

Аз съм особен чишит. Никъде не се чувствам у дома си. Целият свят ми е
дом. Ако можех, бих пътувала непрекъснато и да сменям местоживеенето
всеки 6 месеца.
НО ако някъде се чувствам най-много у дома си, това е пустинята.
Не мога да го обясня.
Тук имаше един лекар, българин, и сега го има, но се пропи и не
поддържам връзка с него, но преди повече от 30 години, току що бяхме
дошли, нямахме кола, нямахме пари и той един ден ни покани да отидем в
пустинята. И аз си казах, този пък, намерил къде да ни води, да гледам
пясък и камъни. Но в момента в който видях пустинята, се влюбих до уши.
и не, не мога да обясня чувството. Необятност, крещяща тишина, небето
докосва земята, красота. Та вечно там ме влече, не знам дали някога ще
мога да отида отново. А нощното небе е невероятно.

Има едно място в Ню Мексико, Chaco Canyon.
Наистина е в средата на нищото, попаднахме там посред нощ, пълна
тъмнина, едни други не се виждахме, наблизо няма никаква, ама никаква
цивилизация. Нощното небе е невероятно, луната изглежда 3 пъти по-голяма
и се вижда Млечния път.
https://www.youtube.com/watch?v=TJlk3m2GeGs

Това най-много се доближава у дома.

Изключвам времето на Тръмп.

Като кажев американец се разбира и бял каубой, и азиатски фермер, и
черен професор и много много други неща. Няма един стандартен образ на
американец.

Да бе, все другите са ви виновни, че имат различни разбирания от вас.

Хайде пак тази вина :-)))
не случайно казвам че българите вечно търсят вина.

Но честна дума, уморих се, отново това са азбучни истини, и никой не е
казал, че САЩ са върхът или са по-добри от други страни, но просто са
различни и някои понятия тук са безсмислени.

Моля, ти самата цитира за вашата „изключителност". Никой не бил твърдял.

Ти я разбираш грешно.
тук крашнах... като по чудо го намерих