Re: "Zoals hij nu wordt geleefd, is de islam niet compat ibel met de democratie”

Aldaar dus 50% fokvee-import....welke randdebiele NL-politicus riep ook al
weer dat dat allahmaal reuze mee viel momenteel?
(nadat cijfers van 5 jaar geleden 80% voor NL aangaven)

Wellicht de U-bocht constructie via Belgie & BRD niet gefilterd?

PS: wie heeft dit uit het Duits vertaald? Jij?

theo1610 <tvbeuningen1@hotmail.com> wrote in
news:55e71409-9682-495c-bf52-9c3ece253494@q15g2000yqk.googlegroups.com:

maandag 27 juni 2011"Zoals hij nu wordt geleefd, is de islam niet
compatibel met de democratie�
 
Voor een Europa deugdelijke islam zouden kritiek op de koran en
godsdienstvrijheid mogelijk moeten worden, zegt Necla Kelek.
Onderstaand interview is ontstaan in het kader van een voordracht van
Necla Kelek bij het Zwitserse Instituut voor buitenlanderonderzoek in
Z�rich.
 
 
Mevrouw Kelek, bent u een islamhater?
 
 
Nee, ik houd me inhoudelijk bezig met deze religie. Van haat kan
�berhaupt geen sprake zijn.
 
 
U beweert echter, dat de islam incompatible zou zijn met de westerse
samenleving
 
 
Zoals hij nu grotendeels wordt geleefd, is de islam inderdaad niet
compatible met de democratie. Ik beschouw Europa als democratisch
gevormde maatschappijorde. Als de moslims daarvan deel willen
uitmaken, dan moet deze religie ook een deel worden van deze Europese
waardegemeenschap.
 
 
Wat moet er veranderen?
 
 
Een scheiding van politiek en religie, van rede en geloof is
noodzakelijk. In een samenleving moet het mogelijk zijn om te zeggen:
dat is niet mijn geloof. Zonder godsdienstvrijheid geen democratie.
 
 
In uw boek �De vreemde bruid� thematiseert u gedwongen huwelijken. Is
het gebruikelijk, dat Turkse migranten bruiden importeren?
 
 
Het komt overeen met het islamitische wereldbeeld om kinderen uit te
huwelijken en dat werd in Turkije nooit echt betwijfeld, hoewel daar
naar het voorbeeld van Zwitserland geschreven burgerlijk wetboek
geldt. Huwelijk de vrijgezellen uit, heet het in de koran. Dat leidt
ertoe, dat islamitische migranten een �zuivere� bruid in de familie
halen, indien mogelijk uit de eigen familiekring, want dan weet men
wie het is. Ik zoek uit waar men de legitimatie vandaan haalt, waarom
er niet het maatschappelijk gepraktiseerde recht bestaat om zelf te
beslissen wanneer, met wie en of men wil trouwen.
 
 
Zijn de import van bruiden en gedwongen huwelijken in Duitsland echt
een massaal fenomeen?
 
 
Per jaar komen er tussen de 10.000 en 15.000 huwelijkspartners in het
kader van de familiehereniging vanuit Turkije. Bijna iedere tweede
Turkse moeder in Duitsland is een ge�mporteerde bruid.
 
 
En dat betekent: er bestaat geen integratie in de Duitse samenleving?
 
 
Nee, vooral niet van families, die hun kinderen zo uithuwelijken. Ik
beweer, dat we in Duitsland nu ongeveer 3 miljoen oorspronkelijk uit
Turkije afkomstige moslims hebben. Daarvan leeft een derde deel tot de
helft traditioneel en maakt er voor zichzelf aanspraak op een bruid
uit Turkije te halen. De anderen hebben zich hiervan losgemaakt,
willen zich hier echter ook niet mee bemoeien en het onderwerp
thematiseren.
 
 
Er is discussie gaande rondom de hoofddoek. Hoe belangrijk is het
thema?
 
 
Heel belangrijk. Iedere vrouw heeft het recht een hoofddoek te dragen,
maar de hoofddoek kan in een democratische samenleving alleen worden
geaccepteerd als dit zonder dwang plaatsvindt, wanneer vrouwen
gelijkberechtigd zijn, wanneer religie een priv�aangelegenheid is.
Maar islamitische vrouwen hebben als lid van de gemeenschap in feite
geen mogelijkheid om voor een andere religie te beslissen. De
groepsdwang is enorm.
 
 
Er zijn steeds meer vrouwen, ook Duitse, die zich tot de islam bekeren
en een hoofddoek dragen. Wat is daar tegen in te brengen?
 
 
Deze vrouwen zijn vrij. Ze hebben bewust voor dit leven gekozen. Ik
vind het desondanks irriterend wanneer ze daarna voor meer dan 200%
hun nieuwe bekeerde leven leiden. Waarom doen deze vrouwen dat? Mijn
antwoord: omdat de islam allesomvattend is en hele duidelijke regels
voorschrijft. Ze worden door een man genomen, die vanaf dat moment
voor hen verantwoordelijk is, de vrouw hoeft zich alleen nog maar aan
de regels te houden�
 
 
�en over niets meer na te denken
 
 
Toch wel. Ze moet erover nadenken hoe ze haar man en zijn familie
tevredenstelt en hoe ze zich aan de wetten van Allah houdt.
 
 
Zou men de hoofddoek hier in het land moeten verbieden?
 
 
Dat gaat niet om redenen van godsdienstvrijheid. Veel moslima�s gaat
het echter om afgrenzing, ze willen tegen de Europeanen zeggen: �Wij
zijn anders, ik wil mijn man het recht toestaan om over mij te
beschikken.� Vanuit mijn standpunt gezien, zou de samenleving echter
de plicht hebben om het dragen van een hoofddoek tot het 14e
levensjaar in ieder geval op school te verbieden. De kinderen zouden
moeten mogen leren wat rede is, wat het betekent om eigen idee�n te
hebben. Ook bij leraressen zou de hoofddoek verboden moeten worden.
 
 
Wat vindt u van de dispensatie m.b.t. de zwemlessen?
 
 
Dat mag niet bestaan. Als islamitische kinderen een deel van de
democratische samenleving moeten worden, moeten ze leren zich vrij te
bewegen en net zo opgevoed worden als alle anderen ook.
 
 
In Frankrijk werd het volledige verhullingverbod uitgevaardigd.
Terecht?
 
 
Absoluut. Niemand heeft het recht om zich zo te vermommen. Als ik
iemand in het openbaar ontmoet, moet ik weten wie er tegenover mij
staat. Iemand die volledig verhuld is, neemt het recht mij te
bekijken, maar ik kan hem/haar niet herkennen.
 
 
Dan bent u het eens met de feministe Alice Schwarzer
 
 
Ja.
 
 
U bent het echter niet eens met het Duitse migratieonderzoek. U
beschuldigt dit van het verfraaien van de problemen
 
 
�Verfraaien� is te zwak uitgedrukt. Migratieonderzoekers ontkennen, ze
laten bewust bepaalde zaken weg, vooral die m.b.t. de
religieusculturele invloed op het dagelijks leven en op de opvoeding
en het gedrag van de migranten. Als ik dat in een onderzoek helemaal
buiten beschouwing laat en me concentreer op de verschillen tussen arm
en rijk, krijg ik andere resultaten. Het probleem van de importbruiden
werd nog nooit onderzocht: in welke omstandigheden leven deze vrouwen?
Hoe gaat het psychisch met hen, hoe gaat het met hen als ze hun eerste
kind krijgen? Wie heeft welke invloed op het kind, de vrouw, haar
alledaagse leven?
 
 
Het is moeilijk om contact met deze vrouwen te krijgen
 
 
Maar ik kan ze heus wel vinden. Er bestaan cijfers over. Men weet wie
wanneer is gekomen, men vindt ze in ziekenhuizen, men kan via de
kinderen over hun moeder praten. Voor mijn boek ben ik naar een moskee
gegaan, waarin ik daarvoor les had gegeven.
 
 
U spreekt Turks, dat is het verschil
 
 
Een derde deel van de migratieonderzoekers zijn Turken, zijn moslims,
verhinderen echter dat deze vragen worden gesteld. Ze maken een
afgrenzingpolitiek, hoewel ze wetenschappers zijn. Ze leven ervan
slachtoffer te zijn en van de Duitse samenleving te profiteren. Ze
hebben er geen belang bij de problemen van vrouwelijke Turkse
migranten op te lossen.
 
 
Deze onderzoekers willen zich in ieder geval niet van racisme laten
beschuldigen door zeden en gebruiken te onthullen, die niet in onze
samenleving passen
 
 
Blijkbaar is het al racisme wanneer je een vrouw vraagt of ze
gedwongen werd uitgehuwelijkt. Dat begrijp ik niet.
 
 
U wordt verweten, dat u in uw dissertatie �Islam in het dagelijks
leven� veel positiever over de islam zou hebben geschreven dan u dat
tegenwoordig doet
 
 
Ik heb destijds met jongeren over religie en het dagelijks leven
gesproken en vastgesteld, dat zij probeerden de Duitsers met het
dagelijks leven te verbinden. Maar toen het onderzoek was afgesloten,
zag de realiteit er al heel anders uit. Er tekende zich af, dat er een
islamitisch-politieke beweging ontstaat, die deze kinderen geen kans
geeft op individuele vrijheid. Daarover schrijf ik tegenwoordig.
 
 
U schrijft ook, dat veel Turken niets met Duitsland en Duitsers te
maken willen hebben
 
 
Ja, identiteit wordt gebruikt voor afgrenzing.
 
 
U klinkt nu bijna net zoals Thilo Sarrazin
 
 
Sarrazin benoemt de tekortkomingen van de Duitse sociale politiek, de
onderwijs- en migratiepolitiek. En hij zegt: als we nog steeds geen
aandacht schenken aan deze problemen, worden ze nog groter. Daarin heb
ik hem gesteund. Zijn argumentatie m.b.t. genetische aspecten is mij
echter vreemd. Ik ben er van overtuigd, dat mensen, als ze individueel
gestimuleerd worden, de kans kunnen waarnemen om op te klimmen.
 
 
Daarvan bent u zelf een voorbeeld
 
 
Natuurlijk, en daar moeten we op inzetten: we mogen geen rechten geven
aan de groep �islamitische gemeenschap�, maar we moeten het individu
de kans geven deel van onze samenleving te worden.
 
 
Net zoals Sarrazin bent u ook niet gevrijwaard gebleven van kritiek.
Patrick Bahners, de feuilletonchef van de �Frankfurter Allgemeine
Zeitung�, heeft u openlijk scherp aangevallen
 
 
Zijn verwijt komt erop neer, dat Europeanen, vooral Duitsers, snel
geneigd zouden zijn om zoiets als vreemdelingenhaat opnieuw te
ontdekken en dat ik met mijn scherpe kritiek op de islam hiertoe zou
bijdragen. Ik denk dat het tegendeel waar is: dankzij deze discussie
is de situatie voor veel islamitische vrouwelijke migranten verbeterd.
De heer Bahners is een streng gelovige katholiek en zou graag willen
dat religie meer plaats zou innemen in onze samenleving. Ik ben
verder, ik zou graag willen, dat religiekritiek eindelijk ook aankomt
in de islam.
 
 
Er is op YouTube een stukje uit een interview met u te zien, waarin u
de islamitische man quasi als een door seksualiteit gedreven monster
omschrijft. Bent u daar niet iets te ver gegaan?
 
 
Nee, zo beschrijf ik hem niet. Dat is een stukje uit een lang
interview, waarin ik probeer uit te leggen, dat vanuit de koran de man
boven de vrouw is geplaatst. Hij heeft het recht om seks met haar te
hebben. En hij trouwt alleen om deze reden, niet uit liefde, die
liefde behoort zijn moeder. Hij beslist wanneer hij seks wil. Of zij
wil of niet speelt geen rol, daarvoor trouwde hij met haar. Dat heb ik
proberen te omschrijven en gezegd, dat ik de islamitische samenleving
als geseksualiseerd beschouw. Dat is immers ook de reden voor de
hoofddoek. Deze moet gedragen worden om de vrouw tegen mannelijke
hebzucht te beschermen.
 
 
Er wordt u verweten, dat u van de Turken in Duitsland de uiterste
assimilatie zouden verlangen, dat ze het islamitische geloof zogezegd
opgeven
 
 
Dat zijn meest verwijten van politici. Ik houd me al meer dan 20 jaar
bezig met dit onderwerp. Ik verlang, dat mensen, die besloten hebben
naar Duitsland te komen, ook weten in welk maatschappelijk systeem ze
leven en dat ze leren hun kinderen erin te begeleiden dat ze een deel
van deze samenleving worden.
 
 
U houdt veel voordrachten, vaak voor een academisch opgeleid publiek.
Zou uw eerste adres niet de Turkse gemeenschap moeten zijn?
 
 
Helaas schuwen de Turkse verenigingen de discussie. Men mijdt mij,
neemt mij niet serieus. Dat bewijst, dat in deze kringen
veelzijdigheid van de cultuur en de vrijheid van meningsuiting niet
worden gewaardeerd. Kritiek betekent voor hen belediging.
 
 
Kan er �berhaupt zoiets als een euro-islam bestaan, een islam, die
aangepast is aan de westerse samenleving, zonder gedwongen huwelijk,
zonder sharia, zonder hoofddoek?
 
 
Deze euro-islam kan alleen bestaan als de koran kritisch-rationeel
gelezen en ge�nterpreteerd mag worden. Dat staan de rechtsgeleerden
echter niet toe, zij zeggen: de koran werd door God geschreven, iedere
openbaring is afkomstig van Allah. Neemt u het voorbeeld van Tariq
Ramadan, de bekendste euro-islam-denker. Als u zijn boeken heel goed
leest, zegt hij, dat de geschiedenis van de koran niet aangetast zou
mogen worden. Het gaat hem om het recht om de islam, zo God het wil,
te leven zonder rekening te houden met Europese waarden.
 
 
Zou het helpen wanneer imams aan Duitse universiteiten zouden worden
opgeleid?
 
 
Ja. Het zou belangrijk zijn, dat ook de islam een deel van de
theologische vakken aan de universiteit zou worden en niet door
zelfbenoemde geleerden gedefinieerd zou worden die alleen de koran van
buiten hebben geleerd. Vanaf het 4e levensjaar kan een kind beginnen
met het van buiten leren van de koran. Op zijn 11e of 12e levensjaar
beheerst een jongen de koran. Hij zou dan in staat zijn om een moskee
te leiden en godsdienst te onderwijzen. Hij zou nooit naar een gewone
school hebben gehoeven, alleen maar de koran van buiten kennen.
 
 
De Nederlandse schrijver Leon de Winter heeft geschreven, dat de islam
het fascisme van de 21e eeuw zou zijn
 
 
Er bestaat een fascisto�de deel in de islam, die fundamentalistisch
is, bijvoorbeeld de Salafisten, onder wie verschillende zeer extreme
sektes bestaan.
 
 
Hebt u hoop gevestigd op de �Arabische lente�?
 
 
Heel veel. Plotseling ging de zon op. Plotseling openen de mensen de
deuren naar deze afgesloten tijd.
 
 
En desondanks hebben Kopten en moslims in Egypte elkaar bestreden
 
 
Ik wacht af. Ik ben niet zo snel met feestvieren zoals vele
Europeanen. Democratisch denken en mensenrechten moeten groeien,
totdat ze een vanzelfsprekend deel van de samenleving worden. Mensen
moeten dat willen, ze moeten volhouden. Ik hoop dat het lukt.
 
 
In Turkije schijnt er een tegenovergestelde beweging te zijn. Daar
dragen veel meer vrouwen dan 20 jaar geleden de hoofddoek
 
 
In Turkije verloopt de discussie tussen traditie en moderne tijd veel
extremer dan in de Arabische landen. We hebben enerzijds te maken met
een opbloei van kunst en literatuur, om over de vrijheid te schrijven,
meningen te uiten, de straat op te gaan en je solidair te verklaren
met minderheden. Dat was 10 jaar geleden nog niet mogelijk.
Tegelijkertijd zijn er andere groeperingen, die sterk
traditionalistisch zijn en proberen deze moderne stroming tegen te
gaan. Maar in Turkije bestonden altijd al veel burgers, die Europees
dachten.
 
 
Boven alles staat de vraag: kan er een islamitische democratie
bestaan?
 
 
Maar natuurlijk. In ieder mens bevindt zich het verlangen naar
individuele vrijheid, het verlangen om vrij te mogen denken. Maar deze
mensen moeten zich organiseren en deze religie hervormen, ze moeten
haar naar het dagelijks leven, naar de moderne tijd halen.
 
 
U maakt geen deel meer uit van de permanente islamconferentie in
Duitsland. Is daar een reden voor?
 
 
Absoluut. Ik heb teveel om deze hervorming geroepen en van de
verenigingen teveel zelfkritiek verlangd. En ik heb heel duidelijk een
hoofddoekverbod op scholen ge�ist.
 
 
Bent u uit de conferentie gezet?
 
 
Ik zou zeggen: niet meer uitgenodigd.
 
 
Wat is uw mening over het minaretverbod, waarover anderhalf jaar
geleden in Zwitserland een referendum werd gehouden?
 
 
De Zwitsers hebben een andere historie en houden vast aan hun waarden.
Er werden niet gewoon minaretten verboden, het ging om de geslotenheid
van de moslims, om de manier waarop zij deze religie leven. Daarvoor
zijn veel mensen bang. Ze denken, dat het daar niet helemaal pluis is.
Ze willen graag weten wat er achter de gesloten deuren gebeurt.
 
 
Als men u hoort spreken, zou men vermoeden: u bent athe�ste
 
 
Ik ben een gelovig mens. Ik heb veel respect voor de natuur, voor de
vraag waar we vandaan komen en waar we naartoe gaan.
 
 
Noemt u zichzelf een moslima?
 
 
Ik ben als moslima geboren en gesocialiseerd, maar ik ben een vrij
mens.
 
 
U stelt zich kwetsbaar op, bent niet populair bij veel Turken in
Duitsland. Bent u al eens bedreigd?
 
 
Nee, nog nooit.
 
 
Men herinnert zich de moord op de Nederlandse islamcriticus Theo van
Gogh. Voelt u zich veilig?
 
 
Ja, misschien, omdat ik er op let niemand persoonlijk te kwetsen. Als
ik de islam heel scherp bekritiseer, betekent dat niet dat ik iemand
persoonlijk beledig. Ik heb nog nooit haatmail gekregen.
 
 
Bron:
http://www.derbund.ch/bern/So-wie-heute-gelebt-ist-Islam-mit-der-Demokrat
ie-nicht-kompatibel-/story/28160757 Interview: Rudolf Burger
 
 
 

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand

<w.j.markerink@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]