Re: [HC] Hydrogene

Le 02/07/2023 à 18:35, Francois LE COAT a écrit :

Salut,
 pehache écrit :

Francois LE COAT écrit :

Parce que l'hydrogène est une ressource primaire,

>
Donc non, et clairement non, à l'heure actuelle. Peut-être qu'on aura une bonne surprise et que dans 20 ans ce sera le cas. Ou pas. Personne ne peut le dire à l'heure actuelle.

>
Une bonne chose est de s'informer, plutôt que de faire des calculs faux,

 Calculs que tu es clairement incapable de contredire. S'ils sont faux, dis précisément où ils sont faux et propose une version juste. Tu es censé être scientifique, les calculs sont à ta portée.

 Tu es parti sur le rendement énergétique de la chaine complète de
l'hydrogène, de l'électrolyse à la pile à combustible, de 25%.

Bien vu, vu que c'est celui qui compte.

Or
si l'hydrogène est naturel,

Science-fiction

ou si il est produit avec une électricité
renouvelable,

Vue de l'esprit.

il ne faut pas prendre en compte la chaine complète H2.
 Pour faire un calcul juste, il faut que tu prennes en compte le
rendement énergétique de la pile à combustible seule, qui est ~60%.
 Parce que l'hydrogène est renouvelable, on peut le considérer comme
une source primaire d'énergie, et non un vecteur de stockage, et
peu importe comment il a été produit. Le rendement de la phase
d'électrolyse qui n'est pas bon, n'a rien à faire dans le calcul.
 Le calcul que tu as fait considère le pire cas de la production H2.

Parce que le pire cas est bel et bien celui qui correspond à la réalité dans la plupart des pays du monde.
Tu ignores ou fait semblant d'ignorer le point le plus important du raisonnement : tant que des centrales à charbon ou au gaz tournent en Europe, il est plus rentable énergétiquement -donc en terme d'émission de CO2 aussi- d'injecter sur le réseau l'électricité produite par des moyens renouvelables plutôt que de produire de l'H2 avec. Mon calcul est basé là-dessus et c'est la réalité physique : toute production supplémentaire d'H2 actuellement nécessite qu'une centrale thermique brûle plus de gaz ou de charbon.
Les seuls cas où mon calcul ne s'applique pas c'est pour des pays qui non seulement ont de l'électricité renouvelable (solaire, éolien...) en excès, mais qui en plus sont pas ou peu interconnectés avec d'autres pays. Dans ce cas ils ne peuvent pas facilement l'exporter, donc produire de l'H2 n'est peut-être pas plus bête qu'autre chose (même si en réalité ça se discute aussi). Mais des pays de ce genre je n'en connais pas (à part peut-être des îles, mais du coup c'est marginal).
Si dans 10 ans on produit 10 fois plus d'électricité renouvelable, ou si le Moyen-Orient se tapisse de panneaux solaire pour produire et exporter de l'H2, le problème se posera différemment, mais à l'heure actuelle la voiture à H2 est une imbécilité.
Et dans tous les cas, imaginer que ça va nous permettre de continuer à vivre comme avant est une autre imbécilité.