Re: Port-Payé

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Sujet : Re: Port-Payé
De : lesurfeur (at) *nospam* surf.fr (mic54)
Groupes : fr.rec.philatelie
Date : 26. Jun 2023, 20:11:24
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Organisation : Guest of ProXad - France
Message-ID : <6499d4ce$0$24818$426a74cc@news.free.fr>
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Bonjour,

D�sol�, j'avais encore le message dans ma bo�te d'envoi, quand j'ai voulu
rectifier la date, les deux sont partis...


"mic54" <lesurfeur@surf.fr> wrote in message
news:6499b7a4$1$25955$426a74cc@news.free.fr...
Port-Pay�
>
Bonjour,
>
>
>
https://www.facebook.com/groups/1180876685719924/permalink/1640128579794730/
>
>
>
En pr�sentant la lettre de Port-Pay� de Nancy en 1830 je posais la
question
concernant l'utilisation maximum de cette griffe comprenant le d�partement
en chiffre encadr� de PP et la ville en dessous.
>
Cette question n'a pas encore eu de r�ponse, c'est pourquoi j'ai lanc�
quelques recherches, et j'ai trouv� une r�ponse : �a d�pend.
>
D'abord il faut savoir que les timbres � date comprenant le nom du bureau
et
le d�partement seront mis en service � partir du 1er janvier 1830. Alain
Floch pr�cise que certains bureaux pourront les utiliser avant cette date
lorsque l'approvisionnement aura �t� devanc�, il cite Rennes en
particulier.
>
Ces timbres � date font donc doublons avec les griffes PP puisque la ville
et le d�partement y sont �galement pr�sent.
>
Alain Floch avait r�alis� une �tude dans les FM recensant les bureaux
ayant
utilis�s d�s janvier 1830 la nouvelle combinaison comprenant le mod�le de
1791* et le timbre � date au type 11,12 ou 13 et ceci jusqu'� septembre
1831
date � laquelle la griffe PP seule encadr� sera r�guli�rement en service.
Nancy ne fait pas partie de ces listes.
>
*Le mod�le de 1791 devait �tre mis en service dans les bureaux au 1er
janvier 1792 mais il est connu en utilisation avant cette date dans
certains
bureaux de direction (Luc Guillard FM N�350).
>
Le mod�le de 1831 (le PP encadre) est connu du 14 ao�t 1831 au 29 ao�t
2003.
>
Une lettre de Marseille indique la date du 9 ao�t 1831 !
>
Dans l'�tude de Luc Guillard, toujours dans les FM, il est indiqu� que le
port pay� tel que celui de Nancy sera utilis� jusqu'au 1er septembre 1831,
mais j'ai pu voir sur Delcampe une lettre de Bordeaux toujours avec
l'ancienne
pratique au 2 septembre 1831.
>
D'ailleurs j'en ai m�me trouv� une du 29 d�cembre 1831 de Cond� sur
Noireau,
et d'Argentan au 31 d�cembre 1831.
>
Le PP encadr� devait �tre en noir puisque des instructions le notifiaient
du
24 d�cembre 1823 au 30 juin 1832 passant au rouge du 1er juillet 1832 �
avril 1895, puis de nouveau en noir d'avril 1895 au 31 d�cembre 2003. Du 1
juillet 1925 au 17 janvier 1965 le rouge est utilis� pour les plis urgent
uniquement.
>
Ce qui n'emp�chera pas certains bureaux d'utiliser ponctuellement ou
r�guli�rement le rouge en dehors des p�riodes r�glementaires, exemple la
lettre de Toulouse en novembre 1831.
>
Voil� pour l'utilisation. J'en profite pour ajouter � la liste de M. Floch
les villes suivantes vues sur Delcampe :
>
-          Toulon (var)
>
-          Beaumont sur Sarthe (Sarthe) on remarquera le nom de
Beaumont-le-Vicomte sur le T�d.
>
-          Palaiseau (Seine et oise)
>
-          Plaisance (Gers)
>
-          Lavaur (tarn)
>
-          Saint-Ch�ly (loz�re)
>
-          Monflanquin (Lot et Garonne)
>
-          Antibes (Var)
>
-          Cadenet
>
-          Forcalquier
>
-          Broglie
>
-          Prades
>
-          Doulens
>
-          Caudebec
>
-          St Etienne P88P et timbre � date 84.
>
-          Aix
>
-          Castellane
>
-          S�gr�
>
-          H�ricourt
>
>
>
Pour finir une lettre de Beauvais avec la nouvelle combinaison en
septembre
1831, mais en rouge pour le PP.
>
>
>
J'ai repris les listes d'Alain Floch, mais je ne comprends pas bien son
calcul, il indique finalement 299 bureaux, j'en compte 199, et encore,
deux
bureaux sont doubl�s.
>
J'arrive donc � 216 bureaux, mais il y en a probablement d'autres.
>
Sinc�rement,
>
Michel.
>
>
>
 



Date Sujet#  Auteur
26 Jun 23 * Port-Payé2mic54
26 Jun 23 `- Re: Port-Payé1mic54

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