Re: sans

Le 30/11/2023 à 18:37, Marc a écrit :

Le 30/11/2023 à 17:46, Valcarus a écrit :

Anansi a écrit:

Le 30/11/2023 à 14:12, Marc a écrit :

Le 30/11/2023 à 09:38, Valcarus a écrit :

Un Crétois disait: "tous les Crétois sont des menteurs".
Ce prétendu paradoxe n'en est pas un. La proposition contraire de "tous
les Crétois sont des menteurs" n'est pas "aucun Crétois ne ment
jamais", mais "il existe au moins un Crétois qui ment au moins une
fois".

Vous êtes sûr de votre coup, là ?

Non, ben sûr. C'est « Il existe au moins un Crétois qui dit parfois la
vérité. »

C'est exact, j'ai fait un lapsus. Mais après vous être fait moucher
dans le fil "M. et Mr", vous avez raison de vous venger.

Je ne me suis pas fait moucher, c'est vous qui avez fuit en étant
incapable de vérifier que sur Google Ngram le nombre d’occurrences de M.
par rapport à celles de Mr était faussé par tous les prénoms abrégés.
Affirmation absurde puisque le rapport entre les deux est au minimum de
1 à 60.

Anansi ne se venge pas, il corrige votre lapsus (bien involontaire,
j'imagine ;))

Le Crétois qui avance "tous les Crétois sont des menteurs" est en train
de mentir. Il existe des Crétois qui ne mentent pas et d'autres qui
mentent, comme lui.

Ce que dit le Crétois n'est pas une phrase qui s'inscrit dans un discours
de tous les jours. Il affirme quelque chose comme étant une vérité,
comme un fait établi (tous les Crétois sont des menteurs, dont lui). On
a bien alors affaire à un paradoxe.

Ça donne le niveau de logique du personnage.
Douglas Hofstadter donne la phrase initiale comme exemple de proposition
autoréférentielle indécidable.

Toujours cet art de rapporter doctement ce que vous ignoriez encore 2
minutes auparavant.

Ah! Et vous ne connaissez pas Hofstadter non plus. Moi si, et plutôt
bien, mais vous essayez de faire croire que vous savez ce que je sais ou
non. Vous ne risquez pas de gagner à ce petit jeu ridicule.