Re: hybris v hubris

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Sujet : Re: hybris v hubris
De : naddy (at) *nospam* mips.inka.de (Christian Weisgerber)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 16. Jan 2024, 20:37:17
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On 2024-01-16, Sh. Mandrake <xanax-doux@chez.moi.invalid> wrote:

À mon tour de trouver votre contribution intéressante.
Si je la comprends bien, ainsi que celle de Chaeréphon, il y a une
certaine incertitude sur la façon dont les Grecs anciens prononçaient le
u.

Non. En grec ancien archaïque, la lettre Υ se prononçait [u], comme
<ou> en français. Cette prononciation a subit une modification et
en grec ancien classique on prononçait [y], comme <u> en francais.

Les Romains ont emprunté une grande quantité de mots grecs, et avec
ce vocabulaire ils ont emprunté la lettre Y et sa prononciation
[y]. Mais c'étaient les Romains éduqués. Les Romains simples, qui
parlaient le latin vulgaire, remplaçaient ce son étrange avec [i].
Les langues romanes, dont le français, sont issues du latin vulgaire,
donc la lettre Y s'y prononce [i] aussi.

Mais la dénomination « y Graecum » semble bien indiquer qu'il y avait
une différence ente le u latin, /u/, et le u grec /y/.

Le nom « [i] grec » servait a distinguer le I et le Y, car tous les
deux se prononçait [i]. Et c'est toujours le cas.

Néanmoins, en grec moderne, le ύ de ύβρις se prononce /i/.

Oui, à la longue le grec a aussi subit une modification [y] > [i],
mais c'est peu relevant. Les langues européennes empruntent peu de
mots au grec moderne ; par contre elles ont emprunté beaucoups des
mots au grec ancien par voie du latin.

Le mot « hubris » est évidamment un emprunt tardif directement au
grec ancien.

--
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

Date Sujet#  Auteur
15 Jan 24 * Re: hybris v hubris81Olivier Miakinen
15 Jan 24 +* Re: hybris v hubris2Olivier Miakinen
15 Jan 24 i`- Re: hybris v hubris1Olivier Miakinen
16 Jan 24 `* Re: hybris v hubris78Sh. Mandrake
16 Jan 24  `* Re: hybris v hubris77Olivier Miakinen
16 Jan 24   +- Re: hybris v hubris1Sh. Mandrake
16 Jan 24   +- Re: hybris v hubris1Stefan Ram
16 Jan 24   `* Re: hybris v hubris74Sh. Mandrake
16 Jan 24    +- Re: hybris v hubris1Jac
16 Jan 24    `* Re: hybris v hubris72Olivier Miakinen
16 Jan 24     +* Re: hybris v hubris3Chaeréphon
16 Jan 24     i+- Re: hybris v hubris1Olivier Miakinen
17 Jan 24     i`- Re: hybris v hubris1Jac
16 Jan 24     `* Re: hybris v hubris68Sh. Mandrake
16 Jan 24      +* Re: hybris v hubris63Chaeréphon
16 Jan 24      i`* Re: hybris v hubris62Sh. Mandrake
16 Jan 24      i `* Re: hybris v hubris61Chaeréphon
16 Jan 24      i  `* Re: hybris v hubris60Sh. Mandrake
16 Jan 24      i   `* Re: hybris v hubris59Chaeréphon
16 Jan 24      i    `* Re: hybris v hubris58Sh. Mandrake
16 Jan 24      i     +* Re: hybris v hubris4Chaeréphon
17 Jan 24      i     i+* Re: hybris v hubris2Jac
17 Jan 24      i     ii`- Re: hybris v hubris1Jean-Pierre Kuypers
17 Jan 24      i     i`- Re: hybris v hubris1Sh. Mandrake
16 Jan 24      i     +* Re: hybris v hubris3Chaeréphon
17 Jan 24      i     i`* Re: hybris v hubris2Sh. Mandrake
17 Jan 24      i     i `- Re: hybris v hubris1Chaeréphon
17 Jan 24      i     `* Re: hybris v hubris50Chaeréphon
17 Jan 24      i      `* Re: hybris v hubris49Sh. Mandrake
17 Jan 24      i       `* Re: hybris v hubris48Chaeréphon
17 Jan 24      i        `* Re: hybris v hubris47Olivier Miakinen
17 Jan 24      i         +- Re: hybris v hubris1Chaeréphon
17 Jan 24      i         `* Re: hybris v hubris45Chaeréphon
17 Jan 24      i          `* Tutoiement (was: hybris v hubris)44Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           +* Re: Tutoiement2Jean-Pierre Kuypers
17 Jan 24      i           i`- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           +* Re: Tutoiement (was: hybris v hubris)6Chaeréphon
17 Jan 24      i           i+- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           i`* Re: Tutoiement4Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           i +- Re: Tutoiement1Jac
18 Jan 24      i           i `* Re: Tutoiement2Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  `- Re: Tutoiement1Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           +* Re: Tutoiement (was: hybris v hubris)8Jac
17 Jan 24      i           i`* Re: Tutoiement7Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           i +* Re: Tutoiement3Jac
17 Jan 24      i           i i`* Re: Tutoiement2Jean-Pierre Kuypers
17 Jan 24      i           i i `- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           i `* Re: Tutoiement3Sh. Mandrake
18 Jan 24      i           i  `* Re: Tutoiement2Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i   `- Re: Tutoiement1Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           +* Re: Tutoiement (was: hybris v hubris)6Chaeréphon
17 Jan 24      i           i+* Re: Tutoiement4Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           ii+* Re: Tutoiement2Marc
17 Jan 24      i           iii`- Re: Tutoiement1Michèle
17 Jan 24      i           ii`- Re: Tutoiement1Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           i`- Re: Tutoiement1Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           +* Re: Tutoiement17Sh. Mandrake
18 Jan 24      i           i`* Re: Tutoiement16Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i +- Re: Tutoiement1Jac
18 Jan 24      i           i `* Re: Tutoiement14Sh. Mandrake
18 Jan 24      i           i  +* Re: Tutoiement10Jac
18 Jan 24      i           i  i+* Re: Tutoiement2Jac
18 Jan 24      i           i  ii`- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  i`* Re: Tutoiement7Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  i +* Plussoir, tutoir, vouvoir (was: Tutoiement)5Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  i i+* Re: Plussoir, tutoir, vouvoir3Sh. Mandrake
18 Jan 24      i           i  i ii+- Re: Plussoir, tutoir, vouvoir1Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  i ii`- Re: Plussoir, tutoir, vouvoir1Jac
18 Jan 24      i           i  i i`- Re: Plussoir, tutoir, vouvoir1Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i  i `- Re: Tutoiement1Jac
18 Jan 24      i           i  `* Re: Tutoiement3Olivier Miakinen
18 Jan 24      i           i   `* Re: Tutoiement2Sh. Mandrake
18 Jan 24      i           i    `- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
17 Jan 24      i           +- Re: Tutoiement1Sh. Mandrake
17 Jan 24      i           `* Re: Tutoiement3Sh. Mandrake
17 Jan 24      i            +- Re: Tutoiement1Anansi
18 Jan 24      i            `- Re: Tutoiement1Olivier Miakinen
16 Jan 24      `* Re: hybris v hubris4Christian Weisgerber
16 Jan 24       `* Re: hybris v hubris3Sh. Mandrake
16 Jan 24        +- Re: hybris v hubris1Chaeréphon
18 Jan 24        `- Re: hybris v hubris1Christian Weisgerber

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