Re: "rien" sans négation

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Sujet : Re: "rien" sans négation
De : om+news (at) *nospam* miakinen.net (Olivier Miakinen)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 18. Nov 2024, 14:31:34
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Le 18/11/2024 14:18, siger a écrit :
Olivier Miakinen a écrit :
[Annule et remplace <vhfbuo$kjq$1@cabale.usenet-fr.net>]
>
Retour à la question de départ.
>
Le 17/11/2024 18:10, siger a écrit :
Dans un livre d'Éric-Emmanuel Schmitt :
 
« (...) j'ai entendu (...), rien qui me renseigne. »
>
Le 17/11/2024 18:32, siger a précisé la phrase :
 
« (...) à ce sujet j'ai entendu des tas de choses (...), mais rien qui
me renseigne. »
>
Est-ce que cette absence de négation est correcte ?
>
Oui. L'élision de « il n'y a » est correcte dans « (...) à ce sujet j'ai
entendu des tas de choses (...), mais *il n'y a* rien qui me renseigne ».
 
D'accord avec ça.
 
Et je serais très surpris que Schmitt ait voulu sous-entendre une double
négation qui eût été « mais [il n'y a] rien qui *ne* me renseigne *pas* ».
>
>
Vu la tournure qu'a pris cette discussion, je m'interroge sur ce que tu
pensais, siger, en posant ta question. Voulais-tu dire que l'auteur de
cette phrase était renseigné, ou bien qu'il n'était pas renseigné ?
 
Il n'était pas renseigné. C'est au milieu d'un gros volume, je ne le
retrouverais pas.
Il a cherché à savoir, il a vu et entendu des choses mais "rien qui me
renseigne".

Très bien, nous sommes d'accord jusque là.

Le "il n'y a" est sous-entendu,

Oui.

mais alors la négation disparait.

Pas du tout, la négation est portée par le « rien », et encore plus par
le « mais rien ».

Ce
serait donc un NE explétif à l'envers, c'est à dire que son absence
fait dire le contraire de ce qui est désiré.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire ici. Le sens qui est
« désiré » est bien qu'il n'était pas renseigné, et c'est bien ce qui
est dit par « rien qui me renseigne » où NE est absent. D'ailleurs tu
le confirmes toi-même dans deux de tes phrases ci-dessus : « Il n'était
pas renseigné », puis « Il a cherché à savoir, il a vu et entendu des
choses mais "rien qui me renseigne" ».

--
Olivier Miakinen

Date Sujet#  Auteur
17 Nov 24 * "rien" sans négation88siger
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation7Sh. Mandrake
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation6Jac
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation2siger
17 Nov 24 i i`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation3Olivier Miakinen
18 Nov 24 i  +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation55gump
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation54siger
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation49Marc
17 Nov 24 i i`* Re: "rien" sans négation48Marc
17 Nov 24 i i `* Re: "rien" sans négation47siger
17 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i  i `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i  `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation6Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  `* Re: "rien" sans négation36Marc
18 Nov 24 i i   +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   +* Re: "rien" sans négation33siger
18 Nov 24 i i   i+* Re: "rien" sans négation30gump
18 Nov 24 i i   ii+* Re: "rien" sans négation26Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii`* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii +* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i+* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii`* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii i`* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i `* Re: "rien" sans négation3Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i  `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i   `- [HC] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii `* L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation13Marc
18 Nov 24 i i   iii  +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   iii  `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation11siger
18 Nov 24 i i   iii   +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i`* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii   i `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i  `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation5Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii    i+- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Marc
18 Nov 24 i i   iii    i`- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   ii`* Re: "rien" sans négation2Jac
18 Nov 24 i i   ii `- Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   i`* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   i `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i   `- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation4Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  +* Re: "rien" sans négation2siger
18 Nov 24 i  i`- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Paul Aubrin
18 Nov 24 `* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24  +* Re: "rien" sans négation12gump
18 Nov 24  i+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24  i`* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
18 Nov 24  i +* Re: "rien" sans négation8gump
18 Nov 24  i i+* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24  i ii`- Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24  i i`* Re: "rien" sans négation5Marc
18 Nov 24  i i +* Re: "rien" sans négation2M.V.
18 Nov 24  i i i`- Re: "rien" sans négation1Jac
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18 Nov 24  i i  `- Re: "rien" sans négation1Ruprecht
18 Nov 24  i `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24  `* Re: "rien" sans négation12siger
18 Nov 24   `* Re: "rien" sans négation11Olivier Miakinen
18 Nov 24    `* Re: "rien" sans négation10siger
18 Nov 24     +* Re: "rien" sans négation8Olivier Miakinen
18 Nov 24     i+* Re: "rien" sans négation2gump
18 Nov 24     ii`- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
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19 Nov 24     i+* Re: "rien" sans négation2siger
19 Nov 24     ii`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
19 Nov 24     i`* Re: "rien" sans négation2siger
19 Nov 24     i `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24     `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake

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