Re: "rien" sans négation

Olivier Miakinen a écrit :

Le 18/11/2024 14:18, siger a écrit :

Olivier Miakinen a écrit :

[Annule et remplace <vhfbuo$kjq$1@cabale.usenet-fr.net>]
 
Retour à la question de départ.
 
Le 17/11/2024 18:10, siger a écrit :

Dans un livre d'Éric-Emmanuel Schmitt :
 
« (...) j'ai entendu (...), rien qui me renseigne. »

 
Le 17/11/2024 18:32, siger a précisé la phrase :

 
« (...) à ce sujet j'ai entendu des tas de choses (...), mais rien qui
me renseigne. »

 

Est-ce que cette absence de négation est correcte ?

 
Oui. L'élision de « il n'y a » est correcte dans « (...) à ce sujet j'ai
entendu des tas de choses (...), mais *il n'y a* rien qui me renseigne ».

 
D'accord avec ça.
 

Et je serais très surpris que Schmitt ait voulu sous-entendre une double
négation qui eût été « mais [il n'y a] rien qui *ne* me renseigne *pas* ».
 
 
Vu la tournure qu'a pris cette discussion, je m'interroge sur ce que tu
pensais, siger, en posant ta question. Voulais-tu dire que l'auteur de
cette phrase était renseigné, ou bien qu'il n'était pas renseigné ?

 
Il n'était pas renseigné. C'est au milieu d'un gros volume, je ne le
retrouverais pas.
Il a cherché à savoir, il a vu et entendu des choses mais "rien qui me
renseigne".

>
Très bien, nous sommes d'accord jusque là.
>

Le "il n'y a" est sous-entendu,

>
Oui.
>

mais alors la négation disparait.

>
Pas du tout, la négation est portée par le « rien », et encore plus par
le « mais rien ».

C'est une réponse à ma question : rien contiendrait la négation.

"Rien" signifiant "quelque chose", on ajoute une négation pour dire
"nothing" (comme les anglais, donc). mais comme c'est absurde de ne pas
avoir un mot pour désigner "ne rien", l'usage a fait parfois
disparaitre la négation. Pareil pour personne, pas, point et jamais.

Rappel de ma question : est-ce que c'est correct ?

Je conclu de cette discussion que oui mais c'est l'avis de quelques
personnes, y a t-il quelque chose de plus officiel ?

Par ailleurs, vu que le "ne rien" existe toujours, on va avoir encore
quelques dizaines d'années ou plus de cohabitation pas pratique, avant
que les mots négativés n'aient plus que le sens négatif.

Ce
serait donc un NE explétif à l'envers, c'est à dire que son absence
fait dire le contraire de ce qui est désiré.

>
Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire ici. Le sens qui est
« désiré » est bien qu'il n'était pas renseigné, et c'est bien ce qui
est dit par « rien qui me renseigne » où NE est absent. D'ailleurs tu
le confirmes toi-même dans deux de tes phrases ci-dessus : « Il n'était
pas renseigné », puis « Il a cherché à savoir, il a vu et entendu des
choses mais "rien qui me renseigne" ».

J'ai répondu ci-dessus.
Je ne confirme pas, "rien qui me renseigne" est une citation.

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siger