Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation

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Sujet : Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation
De : om+news (at) *nospam* miakinen.net (Olivier Miakinen)
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Date : 18. Nov 2024, 20:23:11
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Le 18/11/2024 18:03, siger m'a répondu :
 
Pour "Il n'y a rien qui ne", je pense que personne n'en doute.
 
C'est moins sûr pour "Rien qui ne"
>
Il me semble complètement incompréhensible que tu fasses une distinction de
sens sur le « ne » de la proposition subordonnée (« qui ne ... »), alors que
seule la proposition principale comporte ou non une élision (« Il n'y a rien
» contre « Rien »).
 
Pour dire l'équivalent de "nothing", il faut le mot "rien" avec une
négation.

Qu'est-ce qui te fait croire ça ? Rien à ma connaissance.

Cette dernière phrase ne comporte pas le mot « ne », et pourtant le « rien »
reste parfaitement négatif, comme si j'avais écrit explicitement « il n'y a
rien à ma connaissance qui puisse te le faire croire ».

Ou alors il faut que tu m'expliques en quoi « rien à ma connaissance »
serait moins négatif et voudrait dire autre chose que « il n'y a rien à ma
connaissance qui puisse te le faire croire ».

Dans lre phrase, la négation est après "il". La 2nde négation est donc
soit une double négation soit une explétive.

Nous sommes d'accord. La négation est après « il » dans le « il n'y a »
qui est complètement exprimé.

Mais dans la 2e phrase, la négation est après « il » dans le « il n'y a »
qui est sous-entendu.

Dans la 2e phrase, le NE indique qu'il n'y a rien. Sauf en langage
relâché où on n'utilise presque plus le NE.

Mais non ! En quoi le fait d'avoir élidé « il n'y a » dans la 2e phrase,
parce que celui-ci est complètement évident, ferait modifier le sens du
NE dans la subordonnée de cette 2e phrase ?


--
Olivier Miakinen

Date Sujet#  Auteur
17 Nov 24 * "rien" sans négation88siger
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation7Sh. Mandrake
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation6Jac
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation2siger
17 Nov 24 i i`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation3Olivier Miakinen
18 Nov 24 i  +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation55gump
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation54siger
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation49Marc
17 Nov 24 i i`* Re: "rien" sans négation48Marc
17 Nov 24 i i `* Re: "rien" sans négation47siger
17 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i  i `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i  `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation6Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  `* Re: "rien" sans négation36Marc
18 Nov 24 i i   +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   +* Re: "rien" sans négation33siger
18 Nov 24 i i   i+* Re: "rien" sans négation30gump
18 Nov 24 i i   ii+* Re: "rien" sans négation26Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii`* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii +* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i+* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii`* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii i`* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i `* Re: "rien" sans négation3Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i  `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i   `- [HC] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii `* L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation13Marc
18 Nov 24 i i   iii  +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   iii  `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation11siger
18 Nov 24 i i   iii   +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i`* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii   i `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i  `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation5Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii    i+- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Marc
18 Nov 24 i i   iii    i`- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   ii`* Re: "rien" sans négation2Jac
18 Nov 24 i i   ii `- Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   i`* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   i `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i   `- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation4Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  +* Re: "rien" sans négation2siger
18 Nov 24 i  i`- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Paul Aubrin
18 Nov 24 `* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24  +* Re: "rien" sans négation12gump
18 Nov 24  i+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24  i`* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
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18 Nov 24  i i+* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24  i ii`- Re: "rien" sans négation1gump
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19 Nov 24     ii`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
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