Re: "rien" sans négation

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Sujet : Re: "rien" sans négation
De : om+news (at) *nospam* miakinen.net (Olivier Miakinen)
Groupes : fr.lettres.langue.francaise
Date : 18. Nov 2024, 20:41:14
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Le 18/11/2024 18:15, siger a écrit :
>
mais alors la négation disparait.
>
Pas du tout, la négation est portée par le « rien », et encore plus par
le « mais rien ».
 
C'est une réponse à ma question : rien contiendrait la négation.

[OUI]

C'est l'un des nombreux mots de la langue française qui peut avoir plusieurs
sens différents selon le contexte.

« Il m'est plus cher que rien au monde » : sens positif
« C'est un bon-à-rien » : sens négatif

"Rien" signifiant "quelque chose", on ajoute une négation pour dire
"nothing" (comme les anglais, donc). mais comme c'est absurde de ne pas
avoir un mot pour désigner "ne rien", l'usage a fait parfois
disparaitre la négation. Pareil pour personne, pas, point et jamais.

Ah, tu ne demandais donc pas vraiment si « rien » pouvait avoir un sens
négatif sans le « ne », mais en réalité tu voulais souligner l'absurdité
de la langue française, qui n'est pas un langage formel dans lequel « NON
VRAI » signifierait « FAUX » et « NON NON VRAI » signifierait « VRAI ».

C'est bien ça ?

Rappel de ma question : est-ce que c'est correct ?

[OUI] Aucune langue naturelle n'est un langage formel. Tu trouveras
d'autres exemples dans toutes les langues, y compris l'anglais pour
lequel tu penses que « nothing » ne signifie jamais « quelque chose ».

D'ailleurs :
<https://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/nothing/598103>
<cit.>
 [trifle]     rien m, vétille f
  $500 may be a mere nothing to you    500 dollars ne représentent peut-être pas
grand-chose pour vous
</cit.>

Je conclu de cette discussion que oui mais c'est l'avis de quelques
personnes, y a t-il quelque chose de plus officiel ?

<https://www.cnrtl.fr/definition/rien>
Pron. indéf. de l'inanimé, capable d'assumer toutes les fonctions du subst.
[S'emploie ou bien avec un sens voisin de « quelque chose » dans les cont. à
orientation nég. (I), ou bien (cas le plus fréq.) en alliance avec ne
(éventuellement effacé) (II) ou encore, en dehors de ne et en dehors de tout
cont. nég., avec valeur de nég. pleine (III); s'utilise aussi subst. (IV)]

Je souligne : « en alliance avec ne (éventuellement effacé) »

Par ailleurs, vu que le "ne rien" existe toujours, on va avoir encore
quelques dizaines d'années ou plus de cohabitation pas pratique, avant
que les mots négativés n'aient plus que le sens négatif.

Si tu t'attends à ce qu'un jour toute ambigüité disparaisse complètement
de la langue française ou d'une autre langue, prépare-toi à être déçu.
Au contraire, il y a régulièrement des mots qui changent de sens (énervé)
ou qui gagnent un sens contraire sans perdre le sens initial (c'est terrible,
c'est trop...)


--
Olivier Miakinen

Date Sujet#  Auteur
17 Nov 24 * "rien" sans négation88siger
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation7Sh. Mandrake
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation6Jac
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation2siger
17 Nov 24 i i`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation3Olivier Miakinen
18 Nov 24 i  +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 +* Re: "rien" sans négation55gump
17 Nov 24 i`* Re: "rien" sans négation54siger
17 Nov 24 i +* Re: "rien" sans négation49Marc
17 Nov 24 i i`* Re: "rien" sans négation48Marc
17 Nov 24 i i `* Re: "rien" sans négation47siger
17 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i  i `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i  i  `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  +* Re: "rien" sans négation6Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i`* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i +- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  i `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i  `* Re: "rien" sans négation36Marc
18 Nov 24 i i   +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   +* Re: "rien" sans négation33siger
18 Nov 24 i i   i+* Re: "rien" sans négation30gump
18 Nov 24 i i   ii+* Re: "rien" sans négation26Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii`* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii +* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i+* Re: "rien" sans négation5siger
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii`* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii ii `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii i`* Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i `* Re: "rien" sans négation3Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii i  `* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii i   `- [HC] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii +- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   iii `* L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation13Marc
18 Nov 24 i i   iii  +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   iii  `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation11siger
18 Nov 24 i i   iii   +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation4Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i`* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii   i `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   iii   i  `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   +- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii   `* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation5Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    +* Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation3siger
18 Nov 24 i i   iii    i+- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Marc
18 Nov 24 i i   iii    i`- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   iii    `- Re: L'IA peut-elle trancher ? [was] Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24 i i   ii+- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
18 Nov 24 i i   ii`* Re: "rien" sans négation2Jac
18 Nov 24 i i   ii `- Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24 i i   i`* Re: "rien" sans négation2Olivier Miakinen
18 Nov 24 i i   i `- Re: "rien" sans négation1siger
18 Nov 24 i i   `- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
17 Nov 24 i `* Re: "rien" sans négation4Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  +* Re: "rien" sans négation2siger
18 Nov 24 i  i`- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
17 Nov 24 i  `- Re: "rien" sans négation1Paul Aubrin
18 Nov 24 `* Re: "rien" sans négation25Olivier Miakinen
18 Nov 24  +* Re: "rien" sans négation12gump
18 Nov 24  i+- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
18 Nov 24  i`* Re: "rien" sans négation10Sh. Mandrake
18 Nov 24  i +* Re: "rien" sans négation8gump
18 Nov 24  i i+* Re: "rien" sans négation2Sh. Mandrake
18 Nov 24  i ii`- Re: "rien" sans négation1gump
18 Nov 24  i i`* Re: "rien" sans négation5Marc
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18 Nov 24    `* Re: "rien" sans négation10siger
18 Nov 24     +* Re: "rien" sans négation8Olivier Miakinen
18 Nov 24     i+* Re: "rien" sans négation2gump
18 Nov 24     ii`- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake
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19 Nov 24     i+* Re: "rien" sans négation2siger
19 Nov 24     ii`- Re: "rien" sans négation1Olivier Miakinen
19 Nov 24     i`* Re: "rien" sans négation2siger
19 Nov 24     i `- Re: "rien" sans négation1Jac
18 Nov 24     `- Re: "rien" sans négation1Sh. Mandrake

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