Re: Jean TAMBOS...

Le 02/01/2023 à 18:59, efji a écrit :

Le 02/01/2023 à 17:55, Ghost-Raider a écrit :

Le 02/01/2023 à 17:40, Den a écrit :

On 02/01/2023 16:36, Ghost-Raider wrote:

Le 02/01/2023 à 13:01, Den a écrit :

On 02/01/2023 12:37, Ghost-Raider wrote:

Le 02/01/2023 à 07:31, Jacques DASSIÉ a écrit :

Un fait précis et authentique…
>
A Lavardac (Lot et Garonne), en 1944, nous étions quatre copains
inséparables... La vie nous ayant dispersés, j'ai tenté -et réussi- à
les retrouver, quelques 28 ans plus  tard.  Au cours d'un voyage, en
1972, j'ai rencontré le troisième, le cultivateur, Jean TAMBOS, fils
d'émigrés italiens, à Barbaste, dans le Lot et Garonne. C'était le
seul
     survivant et je ne l'avais plus ni lu, ni entendu, ni revu depuis
notre jeunesse…
>
Et pourquoi, ce 12 Mars 2016, j'ai eu brusquement envie de le
joindre ,
sans raison, par téléphone ? N'ayant pas son numéro, j'ai
recherché sur
Google : "Jean Tambos, Barbaste 47". Pas de réponse immédiate, mais
transfert automatique et un écran s'affiche :
>
"Monsieur Jean Tambos est décédé il y a une demi heure"…
>
Je n'ai pas eu le reflex de faire une copie d'écran et j'ai
attrapé mon
appareil de photo. L'écran avait encore changé seul et affichait le
texte suivante : voir photo.
>
Jean Tambos est décédé à peu près au moment précis où j'ai pensé à
lui
…
44ans plus tard... C'est un constat réel. Il ne semble pas y avoir de
place pour une coïncidence, un hasard…
>
Votre avis ?
>
https://archaero.com/TAMPON/TAMBOS-Jean.jpg
>

>
C'est un problème de probabilités. Sur 65 millions de français, la
probabilité que l'un d'eux soit mort dans la demi-heure qui précède le
moment où un autre français l'appelle au téléphone est certainement
non
négligeable.
>
L'espérance de vie étant, disons de 75 ans, il y a 75*365*48
demi-heures
dans une vie, soit 13140000 demi-heures. Ça fait une chance sur 4,95.
Mais l'espérance de survie d'un homme de la génération de JD est plus
faible que la moyenne, Efji va nous calculer ça plus précisément en
trois coups de cuiller à pot.
>

1/13140000 = 1/4,95 ??? J'ai du louper une marche... En plus tu ne
sembles pas tenir compte de la probabilité de penser/téléphoner à cette
personne au moment même de son décès.

>
La probabilité concerne une cohorte de 65 000 000 de personnes, qui
chacune vivent
13 140 000 demi-heures.
En supposant que chacune soit interrogée au téléphone à un moment
quelconque de sa vie, la chance pour qu'une seule de ces personnes sur
les 65 000 000 soit appelée dans la demi-heure qui précède sa mort est
de 65 000 000 / 13 140 000 = 4,95
Mais la probabilité pour chacune est de 1/13 140 000.

Brillant résultat qu'Efji a confirmé ci-dessous.

>
Je savais bien que j'étais une quiche en probas !  ;-)
>

Je ne sais pas si j'ai raison. J'attends en tremblant le verdict de
notre Professeur de Mats.

 Mats Wilander ?

Non, GR : échec (en proba) et mat (1/20 pour les efforts).

 

Mais c'est aussi, comme souvent, un problème d'énoncé.
Chaque personne appelle-t-elle une ou plusieurs fois ?
Si elle appelle plusieurs fois, la même personne ou une autre ?
>

 Pour tous ces problèmes de dénombrement on a très vite fait de se
tromper en effet, comme on va le voir ci-dessous.
 Pour commencer il y avait 67.8 millions de français au 1/1/2022 (et pas
65) et l'espérance de vie moyenne (hommes-femmes) à la naissance est de
82 ans soient 1436640 demi-heures.

Deux ou trois millions de pékin.e.s de plus ou de moins et quelques lustres aussi ne changent rien au raisonnement.

Calcul de GR:
 si chaque français reçoit 1 unique coup de fil dans sa vie (de qui ?

.. d'un autre français, donc de Dieu en effet car le Dieu d'immanence est en chacun de nous, la preuve en étant apportée par MELMOTH.
Mais le raisonnement qui suit ne fonctionne plus si Dieu est transcendant, ce qui élimine, on se demande pourquoi, toute la chrétienté et l'islam, ce qui va poser des problèmes dans les "quartiers", mais passons...

Dieu ?) il a bien 1 chance sur 1436640 (p=1/1436640) que ça arrive dans
la 1/2 heure avant sa mort, mais pour cela il est impératif que ce coup
de fil soit donné par quelqu'un qui connait la date de mort de chacun,
car sinon il aurait beaucoup de chances de rater l'interlocuteur décédé
trop tôt. Donc le coup de fil est obligatoirement donné par Dieu.

Oui, Efji met le doigt sur un point important : si la personne est appelée avant sa mort ça complique les choses. La seule solution pour sortir de cette aporie est de considérer que l'instant de la mort n'a aucune importance en soi, l'individu étant appelé à un mom, mort ou vivant, peut importe.

 A ce propos, vous pouvez avantageusement voir le film de Jaco Van
Dormael intitulé "Le tout nouveau testament (Dieu existe et il habite
Bruxelles)" avec les immenses Benoit Poelvoorde, François Damiens,
Yolande Moreau et même Catherine Deneuve, dans lequel Dieu envoie un SMS
à tous les humains avec la date de leur mort !
https://www.imdb.com/title/tt3792960/

Ces digressions vers un cinéma commercial n'ont pas leur place dans ces hauts raisonnements mathématiques.

 Donc le début du raisonnement de GR est validé. Mais ça se gâte ensuite.
Il prétend que pour X français, la probabilité devient X*p. Coup de bol,
la population française n'est pas trop grande, et il a soigneusement
choisi un intervalle de temps assez petit. Si il avait pris "le jour qui
précède la mort" ou bien si il avait fait le calcul pour la Chine,
patatras son calcul aurait donné une proba >1 et un zéro pointé pour la
note !

Je ferais remarquer que ce n'est pas moi mais JD qui a énoncé le problème.

 Le calcul correct se fait à l'envers : quelle est la probabilité q qu'un
français donné ne soit pas appelé par Dieu dans la 1/2 heure précédant
sa mort : q = 1-p = 1436639/1436640

Voilà, c'est bon maintenant.

 Probabilité qu'aucun français ne soit appelé par Dieu dans la dernière
demi-heure : P = q^N où N=67800000 (nombre de français)
-> P = 3.2 10^{-21} = très très très petit

C'est quoi 3.2 10^{-21} ?

Il est donc quasi-certain qu'il existe au moins une personne appelée par
Dieu dans la 1/2 heure avant son rappel à Dieu (haha). Et même la
probabilité qu'il y en ait plusieurs milliers est très importante.

Donc JD ne doit pas du tout s'étonner d'avoir été le doigt de Dieu dans le cadran de son téléphone (car JD a conservé un téléphone à cadran rotatif datant des années 50).

 Mais ce n'est pas du tout le problème de GR du début. Relisons l'énoncé:
   >>>>> C'est un problème de probabilités. Sur 65 millions de français, la
  >>>>> probabilité que l'un d'eux soit mort dans la demi-heure qui
précède le
  >>>>> moment où un autre français l'appelle au téléphone est
certainement non négligeable.
 Le problème de départ est tout à fait différent et ne fait pas du tout
intervenir la population du pays ni l'espérance de vie : il suffit de
savoir combien chaque français reçoit de coups de téléphone par jour en
moyenne. Appelons C cette quantité. Il faut de nouveau raisonner à
l'envers sous peine d'aboutir au même genre d'absurdité que ci-dessus
(probabilité>1).

Je rappellerais cependant qu'on peut aussi exprimer les probabilités en" chances sur 100".

 Pour 1 coup de fil par jour, la proba de tomber dans la 1/2 heure
fatidique est p=1/48, et donc la proba de ne pas tomber dans cette 1/2
heures est q=1-1/p=47/48. Pour C coups de fil aléatoires on a une proba
(47/48)^C de ne pas tomber pendant la 1/2 heure fatale et donc
 P = 1-(47/48)^C de tomber mal au moins une fois.
 Application numérique :
 C=1 -> P=1/48=0.021
C=2 -> P=0.041
C=3 -> P=0.061
C=4 -> P=0.08
C=5 -> P=0.10
C=10 -> P=0.19
C=20 -> P=0.34
 

Voilà les résultats auxquels il fallait parvenir et je suis heureux d'y avoir été assisté par Efji.
--
Ils y reviendront, au Bon Dieu, ils y reviendront, et à genoux !