Re: [HS] crosspostage ( was Re: physique du brise-jet/mousseur )

re xpost = fu2
Le 10/02/2022 à 10:50, robby a écrit :

fu2 refusé.
s'il te plait arrête, c'est *vraiment* pénible.

C'est moi qui dois arrêter de suivre les usages recommandés parce que tu ne veux pas les suivre. Amusant.
Si quelqu'un te demande de ramasser un papier gras que tu as jeté, tu lui dis aussi qu'il est pénible ?

Le 10/02/2022 à 00:44, pehache a écrit :

Et il n'est pas interdit de s'inspirer des bonnes pratiques même si parfois minoritaires.

 un média de discussion est fait pour que les personnes puissent discuter, le plus commodément possible.
Le concept de "c'est la règle historique, et tant pis si elle n'est plus du tout dans les usages de fait du plus grand nombre des présents" est un contresens complet du but d'un forum, une posture idéologique appliquée contre la réalité des usagers.

Tu as conscience que ce discours est également une posture idéologique, j'espère ?

Un physicien patenté ne peut pas être bricoleur et donc avoir envie de fréquenter frb ?
>
Et les bricoleurs ne se posent jamais de questions sur le pourquoi du comment et donc n'ont aucune raison de fréquenter fsp ?

 tout cas ou évolution de cas individuel est possible.

Ca dépasse visiblement les cas individuels : fsp n'est un groupe très fréquenté en comparaison de frb, mais un rapide survol montre que la beaucoup de contributeurs à fsp sont également abonnés à frb et postent dessus.
L'inverse n'est pas vrai (ce qui est dommage), mais néanmoins l'argument des communautés disjointes est à revoir.

d'ailleurs des xposts peuvent justement faire connaitre et susciter l'intérêt de "l'autre côté".

Au contraire, c'est le meilleur moyen de faire perdurer un cloisonnement qui pourrait être moins marqué. Avec un xpost tout le long de la discussion, les abonnés exclusifs à frb ayant un petit intérêt pour la physique n'ont aucune raison de faire le (petit) effort de s'abonner à fsp.
En faisant un fu2 vers fsp par contre tu as une petite chance qu'il y en ai qui s'abonnent à fsp, titillés par la curiosité d'en savoir plus, ou par l'envie de contribuer à la discussion. Même si ça n'en motive qu'un seul c'est bien, il peut apporter quelque chose à fsp (et fsp peut lui apporter quelque chose au-delà de la discussion en cours).

 reste que tenir compte du réel est crucial: en pratique, dans pas mal de cas, la communauté des usagers de certains groupes ( prend ça pour ma définition de "communauté" ) diffère largement de l'autre.

En l'occurence ce n'est pas si marqué dans le cas présent.

Et c'est suffisamment lourd en nombre de clics d'aller s'abonner a un autre forum (et pas dans la logique de l'instant,

Tu utilises Thunderbird, non ? Deux clics en tout et pour tout pour s'abonner à un forum présent en fu2, en deux secondes c'est fait, quelle lourdeur :) !!

+ 2 endroits différents ou suivre le même fil,

Pas du tout. Avec un fu2 dès le départ la discussion lieu à un seul endroit justement.

+ difficile de prédire s'il y aura 1-2 posts ou tout une suite intéressante qui vaut l'effort )

Avec ce genre de conception on n'explore jamais rien de nouveau. "Je commencerai bien ce bouquin, mais difficile de prédire si ça va vraiment me plaire suffisamment pour que ça vaille l'effort (2 clics)..."

pour que ce ne soit pas réaliste d'imaginer que les gens le feront.

Ca te semble d'autant moins réaliste que dans ta tête tu valides dès le départ tous les arguments pour qu'ils ne le fassent pas. C'est du même ordre de raisonnement que "les jeunes ne lisent pas, ça n'est pas réaliste d'imaginer qu'on puisse en intéresser certains à la lecture."

retrouve pile dans les inconvénients du multipostage, qui est le mal (comme dit dans ta liste d'usages).

A aucun moment je ne prône le multipostage !

Tu continues à raisonner en termes de "communautés" disjointes, ce qui n'a pas de sens.

 tu ne comprend réellement pas, ou tu ergote en te focussant que sur la lettre de ton texte, sans regarder du tout le réel de comment fonctionne les gens ?

"Comment fonctionnent les gens" ne doit pas être l'alpha et l'omega de tout. Sinon on peut en arriver à légitimer des créneaux horaires de piscine réservés aux femmes, parce que "les gens" (ou "des gens") fonctionnent comme ça.

en plus, je me demande si ça n'a pas été écrit aux temps héroiques ou les quelques usagers, bien plus monoculturels qu'aujourd'hui, n'avaient que quelques groupes sous le coude ( et s'abonnaient a quasi tous ) et des intérêts plus similaires.

Sans doute. Néanmoins il en est sorti un media avec ses propres spécificités, non seulement techniques mais aussi d'usages, qui ne sont pas celles d'autres medias. Pourquoi vouloir absolument la fin de cette singularité en calquant usenet sur les forums web ou les réseaux sociaux, ou chaque groupe va finir par être un petit réseau autonome auto-suffisant ?

 

Ce qui est contradictoire avec la "cross-fertilisation" que tu défends au-dessus. Pourquoi le lecteur du groupe B ne serait pas intéressé par un développement dans la thématique du groupe A, alors que c'était la justification initiale du crosspost ?

>
déjà répondu. c'est comme dire sur tout sujet de société "ce serait mieux sil les gens faisaient comme ceci", ce qui est juste non opératoire dans le monde réel. et faire exprès d'ignorer le réel dans ce genre de domaine, ne peut se faire que contre le gens

En fait tu ne réponds pas à la question.

( et contre l'efficacité effective ).

Encore faudrait-il préciser de quelle "efficacité" tu parles. Certains ont trouvé "efficace" il y a quelques années de ne plus avoir de maths obligatoires en première et terminale. Avec des arguments proches du "principe de réalité" : les jeunes ne s'intéressent pas aux maths, c'est trop d'efforts, pourquoi les obliger, de toutes façons beaucoup n'en auront pas besoin, blablabla... Résultat on commence à entendre des voix se demandant si on n'a pas fait une connerie avec ça. Ou le truc ultra-classique des licenciements pour améliorer l'efficacité de la boîte à court terme, pour se rendre compte 3 ans plus tard que les compétences des personnes parties manquent et que ça affecte l'activité.

  

- éviter de poursuivre une discussion hors sujet et hors charte sur le groupe d'origine, comme ce qu'on est en train de faire vu que tu refuses le fu2

des tas de choses bien plus volumétriques et fréquentes ici (gaudriole, politiques, avis sur société actuelle et sites marchands )  sont bien plus hors chartes (que ce qui concerne l'usage de CE forum).

Est-ce une raison pour en ajouter ?

En plus ici j'ai mis un [HS] ( combien le font  ?  ).

A table, ce n'est pas parce que tu lèves un panneau "attention je pète" que ça fait mieux passer la chose.

>
- discuter là où le sujet est pile en charte.

 et où ce serait discuté idéologiquement,

Oh le gros mot !

hors du contexte propre a la communauté des usagers

Ne prends pas la "communauté des usagers" comme prétexte à ta propre flemme à ouvrir un autre forum ou à ta propre volonté de ne pas le faire.