Re: Sécurité sur atari-forum.com

Le 03/06/2022 à 08:04, pascal WIJSBROEK a écrit :

Le jeudi 2 juin 2022 à 23:47:31 UTC+2, OL a écrit :
 

La je ne suis pas d'accord, il y en a eu autant que d'antivaxx, la seule différence ils n'ont pas été manifester puisque les mesures allaient dans leur sens

 Poooop pop pop ! "Dans leur sens" -> C'est un avis négatif.
Or se faire vacciner c'était pas pour aller dans un quelconque "sens" mais pour avoir le pass vaccinal qui ouvrait des droits.

Rectification pour ne pas en perdre (des droits)

Et un peu aussi parce qu'on risque moins de forme grave. Un détail.

Oui sauf que pour les jeunes cela ne servait à rien, un détail aussi.

 

mais traiter les opposants d'assassins qu'il fallait en gros les pendre, leur refuser les soins cela a été loin

 Oui mais là tu joues au con. Ceux qui ont été "loin" étaient une toute petite minorité. Mise en exergue par les médias qui ont besoin d'images fortes et de faire le buzz.
Dans la vraie vie combien d'antivaxx ont été pendus ? A combien a-t-on refusé les soins ?

Pareil pour les antivaxx mis en avant étaient une toute petite minorité aussi, exactement pareil.

 

montrer du doigts les jeunes responsable de l'épidemie, de leur manque de civisme alors que franchement dans sa grande majorité ils ont été incroyablement dociles.

 Ma chérie est prof. Elle a passé le plus clair de son temps à demander aux élèves (des ados/post ado) de mettre/remettre le masque.
Les jeunes avaient/ont pour eux d'être très peu victime des effets du Covid.
En OUBLIANT qu'être vecteur de la maladie est aussi une responsabilité. Et ça, et désolé de briser tes rêves sur les jeunes responsables, c'est un vrai problème.

Ce que tu dis est parfaitement exacte sauf que tu oublis un petit détail, où as tu pris que les vaccins administrés en France empêchait la propagation ? J'avoue mon exemple un peu plus bas n'était pas très bon et biaisé. J'ai un exemple mon fils étudiant a participé a une semaine ski cet hiver avec la quasi totalité des étudiants, tous vaccinés, la station quasi privatisée ils étaient environ 1000, c'est déjà pas mal, 5 jours du lundi au vendredi. La semaine suivante l'école a institué une semaine blanche, pas question de rentrer dans l'école comme cela normal, test obligatoire pour tout le monde et bien sûr tout le protocole mis en place en cas de contamination, résultat environ 50% de positif la semaine suivante les bancs étaient clarisemés! Donc je te le demande en quoi vacciner les gamins a empêché quoi que ce soit ? Pourquoi ce qu'a fait l'Angleterre nous on n'a pas été foutu de le faire ?

 Ce que le Covid a démontré c'est que face à un événement qui mérite une prise de conscience collective des tas d'ahuris ont préféré jouer UNIQUEMENT pour leur gueule.

Je fais sans doute parti des ahuris, pour moi le covid est un évènement mineur qui montre la fragilité de nos sociétés, je suis plus inquiet par la capacité destructrice et la folie humaine que de cela, plus inquiet par le réchauffement climatique qui nous tombe dessus. Enfin chacun ses combats.

 

Personnellement j'ai été pour les premières vagues de vaccination, tant que l'idée était de vacciner autant que possible ceux qui présentaient des risques nets et dans ce cas c'était assez net je pense et de donner l'accès aux vaccins à ceux qui le voulaient, je pense que c'était l'avis médical le plus commun, mais cela ne suffisait pas il fallait être exemplaire au pays de Pasteur, cela fout mal les réfractaires et on a fait le forcing sans raison scientifique valable juste par idéologie quitte à faire prendre des risques aux jeunes qui ne risquaient rien, pour entre guillemet éteindre l'épidémie, éviter les variants, quelle grosse rigolade, résultat la deuxième partie a été un fiasco et la dernière vague, les pays les plus touchés ont été en gros ceux les plus vaccinés par ce type de vaccin, heureusement c'était bien moins mortel que les précédentes vagues, suffit de regarder les stats d'Israel et de la France.

 Ah oui j'ai failli l'oublier celle-là. Les antivaxx ont AUSSI joué avec les nerfs des médecins en exigeant d'avoir des réponses définitives alors que PERSONNE ne savait réellement comment ça allait évoluer.
 Le tout largement appuyé par Cnews, fer de lance des antivaxx, qui beuglait à longueur de journée que le vaccin ne servait à rien, qu'il fallait parquer les vieux et vacciner les obèses et les diabétiques, et laisser le reste de la population se faire son immunité.

Pas écouté Cnews, si tu le dis.

 Et que je prends tel chiffre et que je le compare à tel autre au hasard, et que je regarde Israël et l'Angleterre, et que je prends pour exemple un pays complètement isolé, et que je dis TOUT et SON CONTRAIRE pour arriver à faire dire que le vaccin a été responsable de plus de morts que pas de vaccin.

Ah bon qui a dit cela ? Pas moi, le problème Pascal c'est que si quelqu'un émet juste un doute où un avis peut être biaisé, tu veux lui faire dire des choses qu'il n'a pas dite, et si des gens pensent ce que tu viens d'écrire personnellement je pense c'est totalement stupide, mais je ne fais pas d'angélisme non plus, clairement le bilan est moins flatteur que présenté mais c'est déjà pas mal.

 Wow ! En l'état tout le monde est devenu professeur en épidémiologie, avec un diplôme décerné par Facebook et Youtube, contresigné par Pascal Praud.
 Le truc c'est que JE ne suis pas médecin épidémiologiste et pas non plus complotiste. Donc si des médecins demandent une vaccination, je ne vais pas aller voir "grokikidu73" pour essayer de savoir si un complot gouvernemental est en place pour tenter de m'injecter une puce 5G aimantée. Je n'ai pas ces capacités. Et du coup je fais confiance. Par obligation certes, mais si on doit systématiquement remettre en cause toute décision prise par des gens qui savent ce qu'ils font, on ne va jamais arriver à rien.

Parce que tu estimes que toutes les décisions prises étaient prisent par des gens qui savent ? Je crois justement qu'il y a eu pendant un bon moment des décisions assez bien éclairées au vu des connaissances mais ensuite je pense que le politique a pris le pas sur les gens qui savent par idéologie ou autre.

 

Moi je regarde autour de moi, je n'ai jamais vu autant de personnes malades est ce du l'isolement et le besoin de refaire son immunité ou est ce lié au vaccin en étant un peu complotiste

 Tadaaaaa ! "Je regarde autour de moi". Donc toi tout seul tu es capable de gérer une valeur statistique valide. Et pas de biais de confirmation j'imagine ? Genre tu prête un poil plus attention aux malades qu'aux autres ?

Oui possible qu'il y ai un biais je te l'accorde possible qu'ils aient fait une teuf ensemble et qu'ils se soient choppé quelque chose, exemple mal venu je le concède.

 Les antivaxxx prêté toutes les vertus du démon au vaccin. On va tous tomber malade, on va mourir, on va devenir stérile (il y a des banques de sperme de non vaccinés !), Francis Lalanne va venir chanter chez nous, Bigard va sortir sa bite, etc.

C'est de la caricature.

Sauf que dans les faits ça ne se passe pas du tout comme ça. Autour de moi il n'y a pas plus de personnes malades qu'avant.
J'ai sans doute un biais inverse, mais je ne prétends pas en faire une valeur statistique quelconque.
 

Mais ce qui m'étonne dans tout cela ce n'est pas les oppositions, les désaccords mais que l'on n'entende pas de questionnement pourquoi dans les pays occidentaux il y a eu une telle flambée, certes l'age est un facteur aggravant important, mais pas que, quand on apprend qu'en France il me semble avoir entendu ce chiffre qui me semble démentiel à confirmer donc mais il y aurait plus de 20% de la population avec une maladie longue durée, pourquoi il y a 17% d'obésité (je n'ose pas connaître ceux en surpoids, regardez des émissions télé des années 80 et comparez les personnes à maintenant c'est frappant), comment en ai t'on arrivé là?

 La bouffe coûte moins cher, on n'a aucun effort à fournir pour en avoir, la malbouffe se répand partout, le niveau de vie baisse et on achète moins cher (et donc de moins bonne qualité).

On est d'accord en gros et c'est là ou je venais que tu en vienne

 C'est pas un complot, c'est la résultante NORMALE d'une société capitaliste.

Non ce n'est pas un complot, où ai je parlé de complot, tu vois des complotistes partout, c'est la manière de décrédibiliser à la mode, c'est très hautain, un peu à la FLC en fait.
Là ou je voulais en venir n'est pas un complot absolument pas, moi je voulais t'amener à faire le parallèle entre le discours de la protection des personnes lié au vaccin avec des moyens importants mis en oeuvre et de l'autre une inaction de décennies pour la prévention, la seule prévention qui ai été faite c'est 30 dernières années c'est le tabagisme sinon rien, la médecine pas un mot, l'action publique quasi inexistante, supprimer les lits d'hôpitaux cela ne rapporte rien soit mais a condition de réduire le nombre de malades. Si j'ose un parallèle avec le monde de l'entreprise, la loi fait que l'entreprise doit la sécurité à ses employés, pour cela face au danger il y a 2 moyens pour y parvenir la prévention collective soit on élimine le problème soit au niveau du problème on fait en sorte que cela ne soit plus un danger, soit c'est la prévention individuelle avec des protection individuelles (masque, chaussures, casque ..) et la loi précise que la protection a privilégier est en premier la protection collective. En santé ce qui peut être la protection individuelle c'est les médicaments, le vaccin dans l'esprit pourrait être considéré comme une protection collective cela a été le cas pour quelques maladies contagieuses majeur, de beaux succès mais c'est aussi un protection individuelle, mais dans ce cas précis je ne vois pas trop la protection collective et clairement la protection individuelle a été bénéfique pour passer les variants un peu difficile les statistiques sont claires la dessus, mais le refrain chanté sonne faux car aucun effort n'a jamais été fait dans le cadre de la prévention (sauf pour le tabagisme). Pire les intérêts sont contraires, l'industrie alimentaire d'une part mais pas que, car les plus gros gagnants la dedans c'est l'industrie pharmaceutique, un malade longue durée rapporte bien plus qu'un malade comme moi qui va voir le médecin tous les 15 ans environ, alors avoir une confiance aveugle dans un discours officiel, je veux bien croire mais avec un peu de méfiance.
OL