Re: Biaiser les probabilités [3]

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Sujet : Re: Biaiser les probabilités [3]
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.maths
Date : 12. Feb 2024, 02:21:15
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Le 12/02/2024 à 00:50, Olivier Miakinen a écrit :
Le 12/02/2024 00:35, Julien Arlandis a écrit :
 Tu as loupé que ma stratégie supposait une grille vraiment aléatoire, ce qui
n'est pas du tout le cas des tiennes.
 Oui mais ta stratégie ne doit pas en tenir compte dans ta simulation.
 Sauf que, même si ce n'est pas conscient lors de l'élaboration de ma
stratégie, celle-ci est forcément biaisée par le caractère non aléatoire
de la construction des grilles.
 La meilleure preuve, c'est que même avec des grilles *beaucoup* plus
aléatoires que les tiennes, ma stratégie montrait une différence selon
la façon de les construire (donnant dans un cas des probabilités qui
tendent vers 1/3 - 2/3, dans l'autre cas 1/2 - 1/2).
Dans ce cas, une autre question se pose : comment quantifier le caractère aléatoire d'un algorithme de construction d'un carré latin ?
Comment construit on un carré latin réellement aléatoire ?

[...]
 Bien que je n'aie gratté que 10 cases, avec ces seules informations je sais
déjà que les deux premières lignes contiennent exactement ceci :
+---------------------+
| O O - - O O O - - - |
| - - O O - - - O O O |
|                     |
|                     |
|                     |
|                     |
|                     |
|                     |
|                     |
|                     |
+---------------------+
 Comment tu aboutis à cette déduction ?
 As-tu remarqué qu'après ton pseudo-mélange à partir du carré latin, chaque
ligne (respectivement chaque colonne) est soit identique à la première ligne
(resp. colonne), soit l'exact opposé de celle-ci ?
 Ça ressemblera donc toujours à quelque chose de ce genre :
 +---------------------+
| O O - - O O O - - - |
| - - O O - - - O O O |
| O O - - O O O - - - |
| - - O O - - - O O O |
| - - O O - - - O O O |
| - - O O - - - O O O |
| O O - - O O O - - - |
| O O - - O O O - - - |
| O O - - O O O - - - |
| - - O O - - - O O O |
+---------------------+
 Alors qu'avec mon propre mélange j'obtiens par exemple :
 +---------------------+
| O - - O - - O O - O |
| O - O - - O - - O O |
| - O O O O O - - - - |
| - O O O - - - O O - |
| - - O - O O O O - - |
| O - - - - - O O O O |
| - O - - O O O - - O |
| O O O O - O - - - - |
| O - - O O - - O O - |
| - O - - O - O - O O |
+---------------------+
 Ou bien autre exemple :
 +---------------------+
| - - - - O O - O O O |
| O O - O - - O - - O |
| O O - O - - O - O - |
| - O O - O O - O - - |
| O - O O - - O - - O |
| - - O - O O - - O O |
| O - - - O O O O - - |
| - O O O - - O O - - |
| O O O - - - - O O - |
| - - - O O O - - O O |
+---------------------+
 La différence saute aux yeux, tu ne trouves pas ?
 
Je n'ai pas compris comment tu arrives à reconstituer le carré,
 cf. supra.
Effectivement, je n'avais pas testé mon idée au moment de la soumettre, je pensais à tort que les permutations allaient briser la symétrie, j'aurais dû essayer.

Date Sujet#  Auteur
8 Feb 24 * Biaiser les probabilités [3]66Julien Arlandis
8 Feb 24 +* Re: Biaiser les probabilités [3]13Richard Hachel
9 Feb 24 i+* Re: Biaiser les probabilités [3]10Olivier Miakinen
9 Feb 24 ii+* Re: Biaiser les probabilités [3]4Richard Hachel
9 Feb 24 iii`* Re: Biaiser les probabilités [3]3efji
9 Feb 24 iii +- Re: Biaiser les probabilités [3]1efji
9 Feb 24 iii `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Richard Hachel
9 Feb 24 ii`* Re: Biaiser les probabilités [3]5Richard Hachel
9 Feb 24 ii `* Re: Biaiser les probabilités [3]4Olivier Miakinen
9 Feb 24 ii  `* Re: Biaiser les probabilités [3]3Richard Hachel
10 Feb 24 ii   `* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
10 Feb 24 ii    `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Richard Hachel
9 Feb 24 i`* Re: Biaiser les probabilités [3]2Julien Arlandis
9 Feb 24 i `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Richard Hachel
9 Feb 24 +* Re: Biaiser les probabilités [3]45Olivier Miakinen
9 Feb 24 i+* Re: Biaiser les probabilités [3]8efji
9 Feb 24 ii+- Re: Biaiser les probabilités [3]1Richard Hachel
9 Feb 24 ii+- Re: Biaiser les probabilités [3]1Julien Arlandis
9 Feb 24 ii`* Re: Biaiser les probabilités [3]5Olivier Miakinen
9 Feb 24 ii `* Re: Biaiser les probabilités [3]4efji
10 Feb 24 ii  +* Re: Biaiser les probabilités [3]2Julien Arlandis
10 Feb 24 ii  i`- Re: Biaiser les probabilités [3]1efji
10 Feb 24 ii  `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
9 Feb 24 i`* Re: Biaiser les probabilités [3]36Julien Arlandis
9 Feb 24 i `* Re: Biaiser les probabilités [3]35Olivier Miakinen
10 Feb 24 i  `* Re: Biaiser les probabilités [3]34Olivier Miakinen
10 Feb 24 i   +* Re: Biaiser les probabilités [3]32Julien Arlandis
11 Feb 24 i   i+* Re: Biaiser les probabilités [3]3Olivier Miakinen
11 Feb 24 i   ii`* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   ii `- Génération aléatoire de grille pour : Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
11 Feb 24 i   i`* Re: Biaiser les probabilités [3]28efji
11 Feb 24 i   i `* Re: Biaiser les probabilités [3]27Olivier Miakinen
11 Feb 24 i   i  +- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
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11 Feb 24 i   i   `* Re: Biaiser les probabilités [3]24Olivier Miakinen
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11 Feb 24 i   i        +* Re: Biaiser les probabilités [3]16Julien Arlandis
12 Feb 24 i   i        i`* Re: Biaiser les probabilités [3]15Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i +* Re: Biaiser les probabilités [3]3Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i i`* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i i `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i +* Re: Biaiser les probabilités [3]7Julien Arlandis
12 Feb 24 i   i        i i`* Re: Biaiser les probabilités [3]6Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i i +* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i i i`- Re: Biaiser les probabilités [3]1Julien Arlandis
12 Feb 24 i   i        i i `* Re: Biaiser les probabilités [3]3Julien Arlandis
12 Feb 24 i   i        i i  `* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i i   `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i `* Re: Biaiser les probabilités [3]4Richard Hachel
12 Feb 24 i   i        i  `* Re: Biaiser les probabilités [3]3Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        i   `* Re: Biaiser les probabilités [3]2Richard Hachel
12 Feb 24 i   i        i    `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
12 Feb 24 i   i        `* Re: Biaiser les probabilités [3]2Richard Hachel
12 Feb 24 i   i         `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
11 Feb 24 i   `- Re: Biaiser les probabilités [3]1Richard Hachel
10 Feb 24 +* Re: Biaiser les probabilités [3]2Olivier Miakinen
10 Feb 24 i`- Re: Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen
14 Feb 24 `* [RÉPONSE] Biaiser les probabilités [3]5Olivier Miakinen
14 Feb 24  `* Re: [RÉPONSE] Biaiser les probabilités [3]4Julien Arlandis
25 Feb 24   `* Re: [RÉPONSE] Biaiser les probabilités [3]3Olivier Miakinen
25 Feb 24    `* Re: [RÉPONSE] Biaiser les probabilités [3]2Julien Arlandis
2 Mar 24     `- Re: [RÉPONSE] Biaiser les probabilités [3]1Olivier Miakinen

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