Re: expansion terrestre en juillet 2022

robby <me@pla.net.invalid> wrote:

d'autant que si l'on veut signifier une personne juive, il suffit de
dire "juif".

C'est un peu flou tout de même: s'agit-il de la religion juive, ou de
l'appartenance hypothétique à un "peuple juif" (vision ethno-centrée de
la religion juive) ?  ou plus simplement le fait d'être une famille
"juive" (avec un ou l'autre des parents lui-même d'origine juive)?

Mais à défaut de mieux, je pense que ces personnes s'identifient
effectivement comme juives.

1) Sur l'aspect religieux:

Quand on me dit que quelqu'un est chrétien, je suis en général troublé
par la nécessité de cette précision. Je risque de dire des choses comme:
"tu veux dire qu'il est très pratiquant?  catholique noir ou chrétien
évangélique?".  Bien évidemment, car là où j'habite, avoir été plus ou
moins christianisé, avoir eu plus ou moins d'éducation religieuse, voire
même avoir été baptisé est quelque chose qui reste assez courant, même
si les non pratiquants sont désormais en majorité en Suisse et dans mon
canton (avec à Neuchâtel désormais plus de catholiques que de réformés
(protestants), notamment en raison de l'immigration de 1ère génération
provenant du sud de l'Europe, dont les membres restent pratiquants).

Toutefois, en Europe, il est souvent inutile de préciser que quelqu'un
est chrétien, sauf si on veut souligner que c'est important pour lui ou
elle (parce qu'il est charitable, parce qu'elle est conformiste, etc).

Donc, en faisant le parallèle avec "juif", ou "musulman", si l'on
a besoin de le préciser, j'aurais l'impression qu'il s'agit de musulmans
ou de juifs pratiquants, pas qu'il s'agit simplement de familles dont
les origines juives ou musulmanes sont réelles, quoique vagues.

Les familles juives habitants en Suisse le sont depuis très longtemps,
alors que l'immigration musulmane est plus récente, mais l'intégration
semble se produire la plupart du temps de la même façon: vers des non
pratiquants se mariant "inter-confession" (si cela a encore un sens).

Les musulmans ou les juifs sont-ils si pratiquants que cela? Il
semblerait que les jeunes musulmans sont un peu plus pratiquants que les
jeunes chrétiens, mais il semblerait aussi, en Suisse du moins, que les
juifs sont pratiquants de manière comparable aux chrétiens.

Pourrait-on dire que "juif" en Suisse désigne simplement des familles
dont les origines juives ou musulmanes sont réelles, quoique vagues? Un
peu comme dire "un vrai Suisse" (== non naturalisé) dans un pays dont la
quasi totalité des habitants a un ancêtre étranger dans les 4 dernières
générations (exemple: le grand-père du tribun retraité d'extrême-droite
maniant le dialecte suisse-allemand avec une efficacité quasi
hitlérienne, Christophe Blocher, était allemand, et à l'époque
combattait l'expression en Suisse-allemand -- chacun ses nationalismes).

D'ailleurs, les juifs, ni les musulmans, ne sont un bloc cohérent: voir
par exemple les diverses obédiences des (rares) mosquées en Suisse, ou,
les bisbilles entre juifs orthodoxes et libéraux [1].

Peut-être qu'en France, la polarisation inter-confession est un peu plus
grande?  On parle aussi extrêmement peu d'Aliya en Suisse (pas du tout
en fait, à ma connaissance), alors que j'ai souvent vu des reportages à
ce sujet en France.

2) Sur l'aspect culturel:

On entend rarement parler (sauf dans certains milieux semble-t-il plutôt
marqués à droite, ou dans le contexte religieux qui n'est pas l'objet
de cette section) de l'héritage culturel chrétien en Suisse. On parle
par contre assez souvent de l'héritage judéo-chrétien, bizarrement, en
tant que marais socio-culturel qui aide à comprendre certaines
attitudes sociales, voire politiques.

3) Sur l'aspect des mariages "inter-confessions"

Comme je l'ai dit, les chrétiens et les juifs, ainsi que les musulmans
non jeunes, sont plutôt non-pratiquants. Comme il n'existe pas de PACS
ouvert aux hétérosexuels en Suisse (*), il faudrait faire la différence
entre les mariages religieux célébrés et les mariages civils célébrés
(ces derniers étant les seuls reconnus en pratique en Suisse) pour
déterminer si les gens sont restés fidèles au mariage religieux. La
diversité des religions et la gestion fédéraliste de ces questions fait
que je doute qu'il existe des statistiques, sinon que le mariage en
général a eu un regain de popularité ces dernières années après un
abysse dans les années 80.

Mais qu'en est-il des mariages "inter-confessions"? (les quelques juifs
que je connais sont en général mariés à des chrétiens, mais cela n'a pas
valeur de statistique)

En conclusion: la notion de "juif" a-t-elle encore un sens aujourd'hui?
Et si oui, lequel (en dehors du racisme et de l'antisémitisme, ou des
communautées orthodoxes juives, ou d'une vague signification liée à
l'origine juive supposée de l'un des parents ?)

Je me pose franchement la question, et je ne prétends pas avoir de
réponse.

(*) et d'ailleurs le PACS fédéral n'est plus utilisable, vu que le
    mariage pour tous est entré en vigueur il y a quelques mois

[1] https://www.swissinfo.ch/fre/les-juifs-de-suisse-consomment-leur-divorce/3337450