Re: Hydrogene

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Sujet : Re: Hydrogene
De : pehache.7 (at) *nospam* gmail.com (pehache)
Groupes : fr.misc.automobile.electrique
Date : 05. Nov 2021, 10:51:42
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Le 05/11/2021 à 09:14, Marc SCHAEFER a écrit :
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Oui, et comme le rendement de la pile à combustible pour retransformer l'H2 en électricité est aussi de l'ordre de 50%, le rendement du cycle complet est de l'ordre de 25%
 C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
    https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html
 Donc, actuellement, cette chaîne énergétique semble utile surtout:
    - pour l'énergie excédentaire qui serait perdue sinon
Oui... Ce qui n'arrive actuellement en Europe que quelques dizaines d'heures par an (le périodes où le prix spot de l'électricité passe en négatif en gros). Mais ça devrait augmenter avec l'augmentation des capacités de production éoliennes/solaires.

    - pour la compensation locale de pics ou de creux du réseau
     électrique
Ce qui revient un peu au point précédent. On stocke l'énergie produite pendant les creux de consommation pour pouvoir la restituer pendant les pics. Le rendement global est mauvais mais l'alternative c'est "on ne stocke pas et on perd tout le surplus".
 
   - pour des cas particuliers où l'hydrogène est la seule
     alternative (lesquels?)
Le rapport de l'ADEME listait quelques cas où l'hydrogène (éventuellement en combinaison avec une batterie) était plus rationnel que la solution "batterie seule". Par exemple quand le poids de la batterie est rédhibitoire, où quand la quantité à stocker est trop importante (lissage sur une longue période et pas juste sur une journée).

 Etant donné que le carburant synthétique (*) pour voiture, camion et
avion est désormais envisageable, avec une efficacité de l'ordre, de
mémoire, similaire, on se posera légitimement la question de l'utilité
réelle de l'hydrogène avec les technologiques actuelles.
 Voir:
   https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-mini-refinery.html
   (déjà 2 ans, il y a désormais des produits commerciaux)
 (*) fabriqué à partir d'énergie renouvelable et d'air, neutre
    en carbone car le CO2 est pris pour la fabrication et rejeté
    lors de la consommation.
Si je comprends bien le procédé, c'est un capteur solaire thermique, donc sans passage par une étape électrique ? Je n'arrive pas à trouver quel serait le rendement global de la production comparé à celui d'un panneau photovoltaïque + électrolyse... Sachant aussi que c'est du méthanol qui est produit, et que le rendement d'un pile à combustible au méthanol est plus faible que celui d'une pile à combustible à H2. Le méthanol est beaucoup plus facile à gérer que l'H2 toutefois.

Date Sujet#  Auteur
13 Oct 21 * Re: Hydrogene2221jdd
13 Oct 21 `* Re: Hydrogene1904jdd
22 Oct 21  `* Re: Hydrogene1590jdd
24 Oct 21   `* Re: Hydrogene1589Francois LE COAT
1 Nov 21    +* Re: Hydrogene1277pehache
1 Nov 21    i`* Re: Hydrogene1276Francois LE COAT
3 Nov 21    i +* Re: Hydrogene973Francois LE COAT
4 Nov 21    i i`* Re: Hydrogene972pehache
17 Dec 21    i i +* Re: Hydrogene579pehache
6 Jan 22    i i i`* Re: Hydrogene381pehache
6 Jan 22    i i i +- Re: Hydrogene27Droger Jean-Paul
19 Jan 22    i i i +* Re: Hydrogene164pehache
19 Jan 22    i i i i+- Re: Hydrogene1Droger Jean-Paul
17 Oct 22    i i i i+* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
25 Oct 22    i i i ii`- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
30 May 22    i i i i+* Re: Hydrogene12Francois LE COAT
11 Jun 22    i i i ii+- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
10 Jun 22    i i i ii+- Re: Hydrogene1capfree
10 Jun 22    i i i ii+- Re: Hydrogene1jdd
10 Jun 22    i i i ii`- Re: Hydrogene1Thomas Dupond
21 Feb 22    i i i i+- Re: Hydrogene1pehache
21 Feb 22    i i i i`- Re: Hydrogene1pehache
9 Jan 22    i i i +* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
6 Feb 22    i i i i`- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
10 Jan 22    i i i +* Re: Hydrogene10Erwan David
18 Jan 22    i i i i`* Re: Hydrogene4pehache
18 Jan 22    i i i i `* Re: Hydrogene3Marc SCHAEFER
18 Jan 22    i i i i  `* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
18 Jan 22    i i i i   `- Re: Hydrogene1Marc SCHAEFER
18 Jan 22    i i i +- Re: Hydrogene1Marc SCHAEFER
10 Jan 22    i i i `- Re: Hydrogene1Francois LE COAT
26 Feb 22    i i +- Re: Hydrogene32Francois LE COAT
11 Dec 21    i i +* Re: Hydrogene77Francois LE COAT
12 Dec 21    i i i`- Re: Hydrogene76PP
15 Dec 21    i i +- Re: Hydrogene1Droger Jean-Paul
5 Dec 21    i i +* Re: Hydrogene4Marc SCHAEFER
15 Dec 21    i i i`- Re: Hydrogene1Droger Jean-Paul
5 Nov 21    i i +- Re: Hydrogene1pehache
5 Nov 21    i i `- Re: Hydrogene1jdd
2 Nov 21    i +* Re: Hydrogene9Marc SCHAEFER
2 Nov 21    i i+- Re: Hydrogene1pehache
4 Nov 21    i i+- Re: Hydrogene5Francois LE COAT
31 Dec 21    i i`* Re: Hydrogene2Francois LE COAT
8 Jan 22    i i `- Re: Hydrogene1pehache
2 Nov 21    i `- Re: Hydrogene1pehache
27 Oct 21    +- Re: Hydrogene1pehache
24 Oct 21    `- Re: Hydrogene1pehache

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