Re: Hydrogene

Salut,
PP écrit :

Francois LE COAT écrit :

Marc SCHAEFER écrit :

pehache écrit :

Oui, et comme le rendement de la pile à combustible pour retransformer
l'H2 en électricité est aussi de l'ordre de 50%, le rendement du cycle
complet est de l'ordre de 25%

>
C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
>
https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html >
>
Donc, actuellement, cette chaîne énergétique semble utile surtout:
>
    - pour l'énergie excédentaire qui serait perdue sinon
>
    - pour la compensation locale de pics ou de creux du réseau
      électrique
>
    - pour des cas particuliers où l'hydrogène est la seule
      alternative (lesquels?)
>
Etant donné que le carburant synthétique (*) pour voiture, camion et
avion est désormais envisageable, avec une efficacité de l'ordre, de
mémoire, similaire, on se posera légitimement la question de l'utilité
réelle de l'hydrogène avec les technologiques actuelles.
>
Voir:
https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-mini-refinery.html >
    (déjà 2 ans, il y a désormais des produits commerciaux)
>
(*) fabriqué à partir d'énergie renouvelable et d'air, neutre
     en carbone car le CO2 est pris pour la fabrication et rejeté
     lors de la consommation.

>
Il existe des situations où le rendement de la chaîne H2 importe peu ...
>
>
*Hydrogène* : *comment fonctionne une centrale de production en*
               *continu de ce carburant propre en Suisse alémanique*
France 3 le 05/12/2021 dans "Nous, les Européens"
>
L’unité de production d’hydrogène vert, à partir d’énergie renouvelable
exempt de CO2, ravitaille pour l’instant une cinquantaine de camions.
Faudra-t-il faire appel un jour au nucléaire pour changer d’échelle ?
Extrait du magazine "Nous, les Européens" diffusé dimanche 5 décembre
2021 à 10h40 sur France 3.
>
Comme pour n’importe quel véhicule, le camion fonctionnant à l’hydrogène
se ravitaille à la station-service siglée "H2". Rien de plus banal, sauf
qu’il faut fabriquer ce carburant, c’est-à-dire produire de l’hydrogène
en continu. Et c’est à côté de la ville de Niedergösgen, en Suisse
alémanique, que la première centrale de production du pays a été
construite.
>
Vu du ciel, le site n'a rien de spectaculaire. Ici, l’énergie pour
produire le carburant provient de la centrale hydraulique voisine,
soit une énergie verte sans émission de carbone. Cinq turbines sont
à l’oeuvre à l’intérieur de la centrale. Une partie de l’énergie
produite est spécialement dédiée à la production de l’hydrogène qui
va être destinée à la décarbonation du trafic des poids lourds.
>
Déjà huit stations-service
>
"Dans une centrale qui fait 50 mégawatts de puissance installée,
on soutire 2 mégawatts pour alimenter notre unité de production
d’hydrogène", explique David Sautter, ingénieur de la société
Hydrospider, au magazine "Nous, les Européens" (replay). L’eau
est mise en contact avec l’électricité pour produire ce carburant
100% renouvelable pour une mobilité sans émissions.
>
L’hydrogène est ensuite stocké dans des conteneurs qu’un camion vient
charger quotidiennement. Direction les huit stations-service avec cette
production suffisante pour ravitailler aujourd’hui 50 camions. Et
l’objectif est de faire rouler 1600 poids lourds en 2025. Un changement
d’échelle pour lequel il va falloir trouver beaucoup d’énergie afin de
pouvoir produire, quitte à faire appel au nucléaire. Une question
sensible ...

 

Car l'électricité pourrait être perdue si elle n'était pas consommée.

 En l’état actuel, on parle de rendement de 30% pour le total. C’est à dire stockage-déstockage.
En gros il faut par exemple 3MWh pour avoir 1MWh quand on veut.
L’avantage du vecteur H₂ est dans la simplicité du procédé, et la stabilité du stock au moins à faible pression en stationnaire.
Mais attention, cela ne veut pas dire que toute la chaîne n’a qu’un rendement de 30%. Une partie de l’énergie produite (éoliennes, panneaux solaires, centrale hydraulique au fil de l’eau) est « auto-consommée », c’est à dire qu’on l’utilise lors de sa production.
 Ce qui pausera cependant de gros problème, c’est l’ordre de grandeur des besoins énergétiques. Il faudra être moins gaspilleurs et plus efficace avec l’énergie renouvelable qu’on ne l’est avec le pétrole qui lui ne coûte rien.

De toutes façons, que l'on utilise l'hydrogène ou pas dans l'avenir,
pour les transports, il va falloir être beaucoup plus sobre dans notre
consommation. L'utilisation des énergies fossiles a permis une
certaine abondance, jusqu'à ce que l'on arrive à leur tarissement.
L'intérêt de l'hydrogène est que ça a un usage qui ressemble à
n'importe quel autre gaz. Ça ne bouleverse donc pas vraiment le monde.
Or avec l'extinction des énergies fossiles, le monde pourrait être
complètement bouleversé, et nous pourrions être contraints à un
retour à l'ère pré-industrielle, avec les énergies renouvelables.
Les moulins à vents, les fours solaires, les carrosses à chevaux etc.
Mais l'hydrogène permet de continuer d'envisager avoir des voitures
électriques ressemblant à celles d'aujourd'hui. La voiture, c'est
très important pour la mobilité, dans notre société moderne !
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>