Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?

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Sujet : Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?
De : mon_reply_to (at) *nospam* nest-pas.invalid (Pierre Pallier)
Groupes : fr.sci.techniques.energies
Date : 20. Oct 2022, 23:31:34
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Hello, Marc SCHAEFER a écrit dans <news:tiqs49$7v4$1@shakotay.alphanet.ch>

Donc, il faudrait différencier:
 
1) ce qui est pilotable à très court terme, dans le but de stabiliser le
réseau (une dizaine de minutes!)

Selon ma vision des choses, c'est même bien plus court que ça.
Surtout en cas de perte d'un moyen de production, ou de transport, où les
phénomènes peuvent être extrêmement rapides et entraîner la perte d'autres
tranches. Mais là les mécanismes de protection sont intégrés aux moyens de
production (présence de marges de production obligatoires, par exemple).
J'ai pu voir l'effet de telles perturbations, qui se propagent à une vitesse
impressionnante. Et comme ça joue sur la fréquence, c'est la ligne d'arbre
(turbine et alternateur) qui encaisse.

   exemples:
      - centrale hydraulique de pompage-turbinage du Nant-de-Drance
        en Suisse; de mémoire puissance quelques centaines de mégawatts,
        comparable à une des vieilles centrales nucléaires suisses
        encore en production, mais sur une durée maximum de
        20 heures, inversible en 15 minutes) -- stabilisation du réseau
      - vieille centrale à gaz ou mazout de Cornaux (NE), quelques
        dizaines de mégawatts: activable en une dizaine de minute

C'est bon pour absorber la pointe de consommation du soir. Même si, comme tu
le dis infra, c'est pas l'idéal.

2) ce qui est planifiable en partie (prévisions météo, quelques
   jours à l'avance, parfois moins): solaire, éolien, hydraulique (en
   particulier au fil de l'eau; la plupart des barrages alpins ont
   plutôt un horizon de vidage durant l'hiver, que l'on essaie de
   ménager ...)
 
3) ce qui produit de l'énergie même quand c'est inutile, mais qui peut
   être modulé à plus long terme: nucléaire (on parle en Suisse de
   plus en plus d'énergie en ruban)

Pour moi on ne produit pas d'énergie quand c'est inutile. L'énergie est
produite quand elle est consommée. Ou produite, comme tu le dis plus bas,
pour être consommée plus tard grâce, par exemple au pompage-turbinage.
Mais dans ce cas ce n'est pas une production inutile :)

Après, il y a du mixte: certains gros barrages Suisses sont à la fois
pompage-turbinage (stabilisation, voire stockage) et turbinage final
(planifiable): ils ont donc un rôle de ruban, parfois, de planifiable,
souvent, et de pilotable, quand cela a été prévu (le modèle suisse était
plutôt le couple infernal nucléaire/hydraulique, pour rendre le
nucléaire rentable, avec des commutations à heures fixes -- ce modèle
n'est plus rentable depuis une dizaine d'années notamment en
raison du développement énorme du renouvelable allemand).
 
Un réseau électrique moderne a du ruban (3) et du planifiable (2), et
c'est le problème: le ruban produit parfois de manière inutile et ne
peut pas augmenter sa production en temps utile, et le planifiable a des
périodes de sous-production et de sur-production à court terme.
 
D'où le besoin important en pilotable à très court terme, et de
stockage!  La réponse facile c'est le fossile, mais il y a mieux.
 
L'Allemagne l'a bien compris, avec par exemple le câble Nordlink qui la
relient au pompage-tubinage norvégien, d'une capacité de trois centrales
nucléaires suisses.

1400 MW si j'ai bien lu. Soit une tranche (moderne) nucléaire française :)
C'est hélas trop peu pour faire de la pointe, et je trouve ça un peu trop
exposé vu le contexte actuel où de drôles de choses se passent sous la mer.
Mais c'est intéressant.

Merci pour cette intervention éclairante :)
--
Pierre..

Date Sujet#  Auteur
20 Oct 22 * Y'a un pilote en salle de commandes ? (was: Notices NoCeM sur fr.*)7Pierre Pallier
20 Oct 22 +* Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?4Marc SCHAEFER
20 Oct 22 i+* Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?2Pierre Pallier
21 Oct 22 ii`- Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?1Marc SCHAEFER
24 Oct 22 i`- Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?1The Mover
24 Oct 22 `* Re: Y'a un pilote en salle de commandes ? (was: Notices NoCeM sur fr.*)2The Mover
25 Oct 22  `- Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?1Pierre Pallier

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