Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?

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Sujet : Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?
De : gloops (at) *nospam* zailes.invalid.org.invalid (Gloops)
Groupes : fr.misc.securite.routiere
Date : 21. Aug 2021, 09:42:42
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Le 19/08/2021 à 09:15, kw a écrit :
Les cyclistes du fait de leur vulnérabilité intrinsèque sont tout à fait
conscients du danger qu'ils courent, par eux même et face aux autres
usagers contrairement aux usagers des modes de transport de type bulle
d'acier.
 Pour en revenir au sujet les cyclistes français sont également tout à
fait conscient du danger des aménagements cyclistes trop souvent
complètement aberrants. Ce qui n'est manifestement pas le cas de
tout le monde ici.
 
Il serait souhaitable d'arriver à un usage apaisé des voiries, et pour ça le fil ici est instructif quant à quelques écueils à éviter :
- partir du principe qu'on a toujours raison
- classer les torts et les raisons par mode de transport
- réclamer des arguments chiffrés dans la recherche d'un consensus.
J'ai observé une tendance à tenter de ne pas reconnaître ses torts, si ça peut permettre de ne pas payer les dégâts. Et ça avec des exemples cyclistes, des exemples automobilistes, des exemples usagers des transports en commun.
Donc, en face d'un exemple où l'aménagement amène un élément de surprise qu'on n'a pas réussi à analyser correctement la première fois (j'ai cité quelque part un exemple me concernant), il y a deux choses à faire :
- sur le moment éviter de reporter les torts de l'aménagement sur l'autre usager, et reconnaître qu'on a mal négocié le truc ; pour ma part ça m'a pris quelques heures
- puis à froid analyser le problème, et faire part de ses conclusions au service décisionnaire.
C'est ce dernier point qui amène un progrès, dans les faits on n'est pas toujours en mesure de mettre ça en pratique car il faut avoir le temps et l'énergie de sortir de son rythme quotidien pour apporter un éclairage au bon niveau. On peut avoir la bonne surprise de constater que la situation évolue dans le bon sens en raison d'influences à un niveau qui nous dépasse.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
De même que les clous de charpentier se divisent en clous forgés et en
clous faits en série, l'humanité peut être soumise à pareille
distinction. (Herman Melville)

Date Sujet#  Auteur
14 Aug 21 * Le cycliste moyen comprend-il le français ?93PH
14 Aug 21 +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?33jmh
14 Aug 21 i+* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?31PH
14 Aug 21 ii+* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3jmh
14 Aug 21 iii+- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1PH
15 Aug 21 iii`- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
19 Aug 21 ii`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?27Paul Aubrin
19 Aug 21 ii +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?14kw
20 Aug 21 ii i+- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1PH
22 Aug 21 ii i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?12Paul Aubrin
22 Aug 21 ii i +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
22 Aug 21 ii i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?10kw
22 Aug 21 ii i  +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?6Gloops
24 Aug 21 ii i  i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?5Paul Aubrin
24 Aug 21 ii i  i +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1kw
24 Aug 21 ii i  i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3Gloops
24 Aug 21 ii i  i  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2kw
25 Aug 21 ii i  i   `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
24 Aug 21 ii i  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3Paul Aubrin
24 Aug 21 ii i   `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2kw
24 Aug 21 ii i    `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
21 Aug 21 ii `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?12Gloops
22 Aug 21 ii  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?11kw
22 Aug 21 ii   `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?10Gloops
22 Aug 21 ii    `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?9kw
22 Aug 21 ii     `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?8Gloops
22 Aug 21 ii      `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?7kw
23 Aug 21 ii       `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?6Gloops
23 Aug 21 ii        +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
23 Aug 21 ii        `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?4kw
24 Aug 21 ii         `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3Gloops
24 Aug 21 ii          `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2Paul Aubrin
24 Aug 21 ii           `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
16 Aug 21 i`- Re: L'automobiliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
14 Aug 21 +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?6jym
14 Aug 21 i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?5PH
14 Aug 21 i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?4Sylvain
15 Aug 21 i  +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
18 Aug 21 i  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2jym
20 Aug 21 i   `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1PH
14 Aug 21 +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2Sylvain
15 Aug 21 i`- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
15 Aug 21 +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
15 Aug 21 +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3Gloops
15 Aug 21 i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2PH
16 Aug 21 i `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
15 Aug 21 +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
16 Aug 21 `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?46kw
16 Aug 21  +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
17 Aug 21  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?44PH
17 Aug 21   `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?43kw
17 Aug 21    `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?42PH
17 Aug 21     `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?41kw
17 Aug 21      +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
17 Aug 21      `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?39PH
17 Aug 21       `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?38kw
17 Aug 21        +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?28PH
17 Aug 21        i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?27kw
17 Aug 21        i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?26PH
18 Aug 21        i  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?25kw
18 Aug 21        i   `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?24PH
20 Aug 21        i    `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?23PH
20 Aug 21        i     `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?22kw
24 Aug 21        i      +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?20PH
24 Aug 21        i      i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?19kw
24 Aug 21        i      i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?18PH
24 Aug 21        i      i  +- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
27 Aug 21        i      i  `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?16PH
27 Aug 21        i      i   `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?15kw
27 Aug 21        i      i    +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3PH
27 Aug 21        i      i    i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2kw
27 Aug 21        i      i    i `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1PH
27 Aug 21        i      i    `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?11Topinambour
27 Aug 21        i      i     `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?10PH
27 Aug 21        i      i      `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?9kw
27 Aug 21        i      i       +* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?7PH
27 Aug 21        i      i       i+* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3kw
27 Aug 21        i      i       ii+- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
27 Aug 21        i      i       ii`- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1PH
27 Aug 21        i      i       i`* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?3Gloops
27 Aug 21        i      i       i `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?2PH
27 Aug 21        i      i       i  `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
27 Aug 21        i      i       `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Topinambour
24 Aug 21        i      `- Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?1Gloops
17 Aug 21        `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?9jym
17 Aug 21         `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?8kw
17 Aug 21          `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?7jym
18 Aug 21           `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?6kw
18 Aug 21            `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?5jym
19 Aug 21             `* Re: Le cycliste moyen comprend-il le français ?4kw
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