Re: Le paradoxe de Langevin

Le 26/06/2022 à 11:19, Julien Arlandis a écrit :

Le 25/06/2022 à 23:56, Michel Talon a écrit :

Le 25/06/2022 à 20:42, Julien Arlandis a écrit :

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Ce n'est pas parce qu'on peut l'expliquer dans le cadre de la RG
qu'il n'est pas possible de le faire avec la RR seule, ce qui n'est
pas très étonnant puisque que le potentiel gravitationnel impliqué
est faible.

 Le paradoxe tel qu'il fut formulé par Langevin il me semble qu'il n'est question que d'accélération, mathématiquement cela revient à intégrer ds sur une ligne d'univers dand l'espace temps de Minkowski. Effectivement, pas besoin de Relativité générale pour ça.

 Perso l'explication par la RR seule je la trouve difficile à comprendre. Je ne dois pas être le seul car j'ai vu un article récent
https://arxiv.org/pdf/0811.3562.pdf
qui prétend que la discussion habituelle du sujet est fausse, et qui en donne une autre aussi nébuleuse, en 50 pages. Curieusement il semble d'après cet article que Langevin lui-même parlait d'effets liés à l'accélération - ce que l'auteur prétend réfuter. Perso l'explication de Tolman me paraît claire et convaincante, et il la relie au phénomène des
horloges tournantes qui est bien mesuré par son effet sur les GPS et que tout le monde considère bien comme un effet gravitationnel. Incidemment
il n'est pas vrai que le potentiel gravitationnel en question est faible, comme le montre le calcul de Tolman. Il est même exactement ce qu'il faut pour expliquer la différence de vieillissement. Il y a une revue des différentes explications en français ici:
http://www-cosmosaf.iap.fr/Paradoxe%20de%20Langevinpres.htm
Un article récent qui discute de façon approfondie la question de l'accélération:
https://arxiv.org/pdf/1807.02148.pdf
Bien sûr Tolman est beaucoup plus simple et fait des calculs approximatifs.

 Il y a une confusion qui est souvent faite sur la RR quand on considère que l'espace-temps qu'elle modélise est parfaitement relatif, or il ne l'est pas. D'après son premier postulat, l'invariance des lois de la physique n'est valable que pour une classe privilégiée de référentiel dits galiléens. La résolution du problème du voyageur de Langevin doit donc être par construction établie dans le référentiel de Terrence et non celui de Stella puisqu'il n'est pas Galiléen.

 Le référentiel de Stella est galiléen.  On spécifie bien dans le problème que les accélération sont négligeables, et qu'on ne les prendra pas en compte.  Elle utilise juste deux référentiels galiléens l'un au départ, l'autre au retour. Et à la même vitesse.  Le problème ne vient pas des lois de la nature, mais de l'incompréhension qu'on les hommes de ces mêmes lois.
 J'ai expliqué ça depuis des années (pas des mois, des années) : notion d'anisochronie et de space-zoom.
 Je ne peux pas faire plus.
 Ni mieux.
 R.H.