Re: Définitions

Liste des GroupesRevenir à fs physique 
Sujet : Re: Définitions
De : r.hachel (at) *nospam* jesaispu.fr (Richard Hachel)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 10. May 2023, 13:27:31
Autres entêtes
Organisation : Nemoweb
Message-ID : <V2DDGKIQcWonA5ed0o_Cwjh3HE0@jntp>
References : 1 2 3 4
User-Agent : Nemo/0.999a
Le 10/05/2023 à 12:18, Julien Arlandis a écrit :
Le 10/05/2023 à 11:17, Richard Hachel  a écrit :
Le 10/05/2023 à 10:15, Julien Arlandis a écrit :
Le 10/05/2023 à 07:57, Richard Hachel  a écrit :
"Il faut bien définir les choses."
 Richard Hachel. Conférence de Pasadena 1986.
 En relativité, c'est encore plus vrai car les notions relativistes ne sont pas infuses.  On appelle simultanéité l'ensemble des événements qui, pour UN observateur ont lieu au même moment.
 On appelle chronotropie la façon dont les mécanismes interne des montres mesurent le temps.
 Ces deux notions sont relatives.
 La relativité de la simultanéité est positionnelle.
 Le relativité de la chronotropie est cinématique.
  R.H.
 Si tu valides les transformations de Lorentz, entre deux référentiels animés d'une vitesse nulle l'un par rapport à l'autre, alors on a t' = γ(t - v.x/c^2) avec v = 0, ce qui entraine t' = t pour tous les observateurs de ces deux mêmes référentiels.
 Tu confonds t et To.
 Dans les transformations de Poincaré-Lorentz, ce n'est pas t qui est utilisé mais To.  Il faut écrire:
x'=(x-VoTo)/sqrt(1-Vo²/c²)
y'=y
z'=z
To'=(To-xVo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²)
 C'est à dire que ce qui est utilisé, ce n'est pas la notion de simultanéité, mais la notion de chronotropie.
 Bref, sans y prendre garde, tu es en train de me dire que la chronotropie est équivalente pour toutes les montres d'un même référentiel, c'est à dire encore, qu'elle battent toutes à la même vitesse, ce que je dis dans la définition écrite plus haut : la relativité de la chronotropie est cinématique, pas positionnelle.
 S'il n'y a pas de cinématique, il n'y a pas de relativité de la chronotropie.
 Par contre, s'il y a changement positionnel dans le même référentiel, il y a rupture de la notion de simultanéité (et non de la chronotropie).  Paul et Virginie, sur ces deux bancs différents de cette cour d'école, ne se mettront jamais d'accord sur la notion de simultanéité universelle.  Leur montre ont la même chronotropie, mais,pourtant préalablement synchronisées correctement au même endroit, elles ne marqueront jamais le même temps pour les divers événements universels.  Il faut se débarrasser de cette idée abstraite que je ne comprends pas, et qui est celle du "plan du temps présent" dans quelque repère donné.  Savoir que la chronotropie est relative par changement de référentiel inertiel (facteur gamma) c'est bien. Je dirais même que c'est fondamental.  Mais ça ne suffit pas.
 R.H.
 Si Vo=0, ton équation entraine que To=To'
 Ce qui traduit veut dire, que si deux référentiels sont le même référentiel leur chronotropie est équivalente.
 C'est ce que je dis plus haut.
 Tu persistes à confondre t (ce que l'on lit sur la montre d'un observateur) et To (la mesure de la chronotropie de son référentiel).  Ce n'est PAS la même chose.   R.H.
Date Sujet#  Auteur
10 May 23 * Définitions105Richard Hachel
10 May 23 +- Re: Définitions1Richard Hachel
10 May 23 +* Re: Définitions60Julien Arlandis
10 May 23 i`* Re: Définitions59Richard Hachel
10 May 23 i `* Re: Définitions58Julien Arlandis
10 May 23 i  `* Re: Définitions57Richard Hachel
10 May 23 i   `* Re: Définitions56Richard Verret
10 May 23 i    +- Re: Définitions1Richard Hachel
10 May 23 i    `* Re: Définitions54Python
10 May 23 i     +- Re: Définitions1Richard Hachel
10 May 23 i     +* Re: Définitions2Richard Verret
10 May 23 i     i`- Re: Définitions1Richard Hachel
10 May 23 i     `* Re: Définitions50NS
10 May 23 i      +* Re: Définitions47Richard Hachel
10 May 23 i      i`* Re: Définitions46NS
10 May 23 i      i +* Re: Définitions40Richard Verret
11 May 23 i      i i+* Re: Définitions3Python
11 May 23 i      i ii+- Re: Définitions1Julien Arlandis
11 May 23 i      i ii`- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 i      i i`* Re: Définitions36Richard Hachel
11 May 23 i      i i `* Re: Définitions35Richard Verret
11 May 23 i      i i  `* Re: Définitions34Richard Hachel
11 May 23 i      i i   +* Re: Définitions2Richard Verret
11 May 23 i      i i   i`- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 i      i i   `* Re: Définitions31Julien Arlandis
11 May 23 i      i i    +* Re: Définitions5Julien Arlandis
11 May 23 i      i i    i+- Re: Définitions1Python
11 May 23 i      i i    i`* Re: Définitions3Richard Hachel
11 May 23 i      i i    i +- Re: Définitions1Julien Arlandis
12 May 23 i      i i    i `- Re: Définitions1Python
11 May 23 i      i i    `* Re: Définitions25Richard Hachel
11 May 23 i      i i     +* Re: Définitions22Python
11 May 23 i      i i     i+* Re: Définitions19Python
11 May 23 i      i i     ii`* Re: Définitions18Richard Hachel
11 May 23 i      i i     ii +* Re: Définitions16Julien Arlandis
12 May 23 i      i i     ii i`* Re: Définitions15Richard Verret
12 May 23 i      i i     ii i +* Re: Définitions2Richard Verret
13 May 23 i      i i     ii i i`- Re: Définitions1Python
12 May 23 i      i i     ii i +- Re: Définitions1Python
12 May 23 i      i i     ii i +* Re: Définitions10Julien Arlandis
12 May 23 i      i i     ii i i`* Re: Définitions9Python
12 May 23 i      i i     ii i i +* Re: Définitions5Richard Hachel
12 May 23 i      i i     ii i i i`* Re: Définitions4Python
12 May 23 i      i i     ii i i i `* Re: Définitions3Richard Hachel
12 May 23 i      i i     ii i i i  +- Re: Définitions1Python
13 May 23 i      i i     ii i i i  `- Re: Définitions1Python
12 May 23 i      i i     ii i i `* Re: Définitions3Julien Arlandis
13 May 23 i      i i     ii i i  `* Re: Définitions2Python
13 May 23 i      i i     ii i i   `- Re: Définitions1Julien Arlandis
12 May 23 i      i i     ii i `- Re: Définitions1Python
12 May 23 i      i i     ii `- Re: Définitions1Python
11 May 23 i      i i     i`* Re: Définitions2Richard Hachel
12 May 23 i      i i     i `- Re: Définitions1Python
11 May 23 i      i i     `* Re: Définitions2Julien Arlandis
11 May 23 i      i i      `- Une bouteille de Champagne à gagner?1Richard Hachel
10 May 23 i      i `* Re: Définitions5Richard Verret
11 May 23 i      i  `* Re: Définitions4Python
11 May 23 i      i   `* Re: Définitions3Python
11 May 23 i      i    `* Re: Définitions2Julien Arlandis
11 May 23 i      i     `- Re: Définitions1Richard Hachel
10 May 23 i      `* Re: Définitions2"Benoît L."
11 May 23 i       `- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 +* Re: Définitions2Richard Verret
11 May 23 i`- Re: Définitions1Python
11 May 23 +* Re: Définitions5Richard Verret
11 May 23 i`* Re: Définitions4Julien Arlandis
11 May 23 i +* Re: Définitions2Python
11 May 23 i i`- Re: Définitions1Julien Arlandis
11 May 23 i `- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 +* Re: Définitions11Richard Verret
11 May 23 i+* Re: Définitions8Python
11 May 23 ii+* Re: Définitions6Richard Verret
11 May 23 iii+* Re: Définitions4Python
11 May 23 iiii+* Re: Définitions2Richard Verret
12 May 23 iiiii`- Re: Définitions1Python
11 May 23 iiii`- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 iii`- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 ii`- Re: Définitions1Richard Hachel
11 May 23 i+- Re: Définitions1Julien Arlandis
12 May 23 i`- Re: Définitions1Python
12 May 23 +* Re: Définitions8Richard Verret
13 May 23 i`* Re: Définitions7Python
13 May 23 i `* Re: Définitions6Julien Arlandis
13 May 23 i  `* Re: Définitions5Python
13 May 23 i   `* Re: Définitions4Richard Verret
13 May 23 i    `* Re: Définitions3Julien Arlandis
13 May 23 i     `* Re: Définitions2Richard Verret
13 May 23 i      `- Re: Définitions1Julien Arlandis
13 May 23 +* Re: Définitions12Richard Verret
13 May 23 i`* Re: Définitions11Python
13 May 23 i `* Re: Définitions10Richard Verret
13 May 23 i  `* Re: Définitions9Python
13 May 23 i   +* Re: Définitions4Richard Verret
13 May 23 i   i+- Re: Définitions1Python
13 May 23 i   i`* Re: Définitions2Richard Hachel
13 May 23 i   i `- Re: Définitions1Python
13 May 23 i   `* Re: Définitions4Richard Hachel
13 May 23 i    `* Re: Définitions3Julien Arlandis
13 May 23 i     `* Re: Définitions2Python
13 May 23 i      `- Re: Définitions1Richard Hachel
13 May 23 +* Re: Définitions3Richard Verret
13 May 23 `* Re: Définitions2Richard Verret

Haut de la page

Les messages affichés proviennent d'usenet.

NewsPortal