Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.

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Sujet : Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 23. May 2023, 02:26:46
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Le 23/05/2023 à 01:22, Richard Hachel a écrit :
Le 23/05/2023 à 00:02, Julien Arlandis a écrit :
 
D'où T_Stella = T_Terrence * (1-v^2/c^2)
 Correction :
T_Stella = T_Terrence * sqrt(1-v^2/c^2)
  Ah oui, tu avais oublié de racine carrée, mais c'est tellement implicite qu'on ne l'avait pas vu. 
 
Conclusion : T_Stella < T_Terrence
  Oui, dans l'exemple classique Tr=18 ans (temps propre) et To=30 ans (temps observable).   Le problème du Langevin n'en reste pas moins entier, car pour le novice, et je le comprends, il y a une énorme difficulté à admettre que la bathmotropie est sans cesse réciproquement positive pour les deux jumeaux, c'est à dire que toujours, toujours, toujours, la montre propre d'un individu va avoir un mécanisme interne plus excité (bathmotropie positive) que l'autre montre.   On va dire : "Bah! Pour Terrence, pendant tout le parcours de Stella, c'est pas dérangeant que sans cesse, la montre de Stella ait une chronotropie moindre, puisque de toute façon, elle revient plus jeune.
  L'énorme difficulté, pour le novice (et même pour le grand ponte de la RR), c'est de se mettre à la place de Stella, et de considérer que pour elle aussi la chronotropie de la montre de Terrence est sans arrêt moindre. Seconde après seconde, pendant 18 ans, elle va considérer (et à juste titre) que la montre de Terrence bat moins vite que la sienne.   Et pourtant, elle revient plus jeune.
  Elle a bien 18 ans, il en a bien 30.    R.H.
Je trouve que le paradoxe se conçoit plus facilement si on considère que Stella voyage à 99,999999999999% de la vitesse de la lumière.
Pour Terrence, Stella s'est éloignée de 10 années lumière et le voyage a duré 20 ans, quand Stella revient sur terre, son âge n'a pas bougé (très très peu). En vision apparente Terrence voit que sa sœur ne vieillit pas de tout le voyage.
Du point de vue de Stella c'est moins intuitif, le référentiel de Terrence est tellement contracté qu'elle ne voit Terrence se déplacer que d'une distance ridicule. En vision apparente, tant que Stella voit Terrence s'éloigner, elle ne le voit pas vieillir. En revanche pendant le retour, elle va voir son frère vieillir de 20 ans. On peut le comprendre facilement en imaginant que Terrence envoie à sa soeur un signal lumineux tous les ans, tant que Stella fuit la terre elle ne reçoit aucun signal car les signaux ne parviennent pas à l'atteindre. Stella n'interceptera les 20 signaux que pendant son retour.
Si au lieu de se contenter d'une observation directe, Stella calcule le temps de Terrence en appliquant la transformation de Lorentz, Stella en déduit que l'horloge de Terrence avancé sur la sienne de 20 ans juste après le demi tour.
Stella voit vieillir son frère pendant tout le trajet retour, alors qu'il ne vieillit réellement que pendant le demi tour.
Les deux descriptions en vision apparente ou par transformation des coordonnées par les formules de Lorentz aboutissent à deux descriptions différentes mais équivalentes entre elles du même phénomène. Aucune description n'est plus correcte que l'autre, il suffit simplement de préciser de quoi on prle.

Date Sujet#  Auteur
11 Apr 23 * Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.664Richard Hachel
15 Apr 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.375Richard Verret
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4 May 23 ii`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.6Richard Verret
4 May 23 ii +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.4Python
4 May 23 ii i`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Richard Verret
5 May 23 ii i `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2Python
5 May 23 ii i  `- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Hachel
4 May 23 ii `- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Hachel
16 Apr 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.248Python
16 Apr 23 ii+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Richard Hachel
4 May 23 iii`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2Richard Verret
4 May 23 iii `- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Python
16 Apr 23 ii`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.244JC_Lavau
16 Apr 23 ii `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.243Richard Verret
16 Apr 23 ii  +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2JC_Lavau
17 Apr 23 ii  i`- Métrique relativiste [Was: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.]1JC_Lavau
16 Apr 23 ii  +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.234Python
17 Apr 23 ii  i`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.233Richard Verret
17 Apr 23 ii  i +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.231Python
17 Apr 23 ii  i i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.28Richard Hachel
1 May 23 ii  i ii`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.27Richard Verret
1 May 23 ii  i ii +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.25Python
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1 May 23 ii  i ii ii`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.13Python
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26 Apr 23 ii  i i i       i    ii                  `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.140Richard Hachel
26 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.45Richard Verret
26 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2Python
26 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   ii`- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Hachel
27 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   i`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.42Richard Hachel
27 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   i +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.5Python
28 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   i `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.36Richard Verret
26 Apr 23 ii  i i i       i    ii                   `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.94Python
23 Apr 24 ii  i i i       i    i`- 
8 May 23 ii  i i i       i    `- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Verret
21 Apr 23 ii  i i i       `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Yanick Toutain
17 Apr 23 ii  i i +- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Verret
17 Apr 23 ii  i i `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.5JC_Lavau
17 Apr 23 ii  i `- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Hachel
16 Apr 23 ii  `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.6Python
16 Apr 23 i+- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.14l3x4ndr4
16 Apr 23 i+- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1JC_Lavau
16 Apr 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2JC_Lavau
14 May 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.6Richard Verret
15 May 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Richard Verret
20 May 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.37Richard Verret
23 May 23 i+* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.63Richard Verret
25 May 23 i`* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.6Richard Verret
18 Apr 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.2Yanick Toutain
20 Apr 23 +- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1©Charles Darlose
1 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.19Richard Verret
2 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.33Richard Verret
2 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.23Richard Verret
5 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.22Richard Verret
6 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Richard Verret
6 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.6Richard Verret
6 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.5Richard Verret
6 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.13Richard Verret
8 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.101Richard Verret
8 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.3Richard Verret
10 May 23 +- Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.1Richard Verret
11 May 23 +* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.21Quarkim
14 May 23 `* Re: Quand l'I.A. pète les plombs sur la RR.35Richard Verret

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