Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )

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Sujet : Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )
De : julien.arlandis (at) *nospam* gmail.com (Julien Arlandis)
Groupes : fr.sci.zetetique fr.sci.physique
Date : 12. Jul 2023, 13:09:03
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Le 05/07/2023 à 10:47, robby a écrit :
Le 04/07/2023 à 16:28, Yannix a écrit :
En vrai, il faut faire confiance aux experts du domaine! En bref, il faut CROIRE (en eux) ! Et franchement, CROIRE, c'est pas facile pour moi qui suis plutôt sceptique! ;o)
 au pire, tu peux toujours suspendre ton jugement.
Le problème, ce serait plutot de considérer que nos intuitions fondées sur pas grand chose valent forcément mieux que celle consensuelle des experts du domaine qu'on ne connait pas.
 A un moment on peut aussi appliquer un curseur de vraisemblance:
quelle est la probabilité que l'immense majorité des scientifiques du domaine se trompent, que les scientifiques des domaines connexes se fassent avoir aussi, mais que moi tout seul dans mon slip, j'ai mieux compris qu'eux tous ?
L'histoire renferme de nombreux exemples de consensus et de théories en apparence solides qui se sont avérés erronés et qui pourtant fondaient le socle des connaissances de leur époque. S'il a toujours été facile de reconnaitre les défaillances des institutions passées, le présent semble irrémédiablement faire exception à ce constat chronologique, nonobstant de considérer que le présent est le passé de demain. Comme si le temps avait pour fonction de proscrire lentement l'erreur pour offrir aux générations actuelles une parfaite illusion de supériorité. C'est ainsi que nous avons tendance à sous estimer le risque de guerre parce que nous nous croyons plus sages  que nos grands parents et protégés par des institutions internationales comme l'ONU. Les scientifiques acquièrent le sentiment étrange que leur consensus est devenu infaillible alors qu'aucun consensus dans les siècles passés ne l'a jamais été. Ne pas songer que l'erreur est possible, l'assurance inébranlable que collectivement nous ne puissions nous tromper est bien souvent l'ingrédient qui distille le poison de l'erreur, fut elle judiciaire ou scientifique.
Je pourrais illustrer mon propos par deux exemples qui font l'actualité :
Un chercheur comme Didier Raoult apparaissait avant la crise covid comme un expert de grande valeur mondialement reconnu dans son domaine d'expertise, valeur qui s'est très largement dépréciée au regard des positions totalement anti-scientifiques du personnage (positions antivax, intérêts pour l'astrologie, confond les travaux de Lavoisier avec la théorie de l'évolution...). Cet exemple montre qu'un imposteur peut réussir à se hisser à un très haut niveau d'influence à la faveur d'un système de validation qui s'est avéré largement défaillant, du moins sur cet exemple précis.
Ce matin je suis tombé sur ces travaux prometteurs <https://trustmyscience.com/expansion-univers-pourrait-etre-illusion-selon-nouvelle-etude/> qui suggèrent une autre interprétation au redshift gravitationnel. Si cette théorie devait être confirmée, cela validerait le fait qu'il n'y a jamais eu de Big Bang et que la quasi totalité des cosmologistes se trompent depuis Georges Lemaitre. Si la théorie de Lucas Lombriser devaient se confirmer, et note bien la formule conditionnelle, alors la cosmologie se serait fourvoyée à un degré d'erreur scientifique comparable au système géocentrique.
Mon propos n'est pas ici de dénigrer les travaux scientifiques du GIEC, mais de relativiser certaines positions bien trop péremptoires à mes yeux.
Date Sujet#  Auteur
15 Jun 23 * Re: De la relativité des distances134Richard Verret
15 Jun 23 `* Re: De la relativité des distances133Julien Arlandis
15 Jun 23  +- Re: De la relativité des distances1Richard Hachel
15 Jun 23  `* Re: De la relativité des distances131robby
16 Jun 23   `* Re: De la relativité des distances130Julien Arlandis
16 Jun 23    `* adaptation au changement climatique129robby
16 Jun 23     `* Re: adaptation au changement climatique128Julien Arlandis
16 Jun 23      +* Re: adaptation au changement climatique9Python
16 Jun 23      i`* Re: adaptation au changement climatique8Richard Hachel
16 Jun 23      i `* Re: adaptation au changement climatique7Python
16 Jun 23      i  `* Re: adaptation au changement climatique6Richard Hachel
16 Jun 23      i   `* Re: adaptation au changement climatique5Python
16 Jun 23      i    +* Re: adaptation au changement climatique3Richard Hachel
16 Jun 23      i    i`* Re: adaptation au changement climatique2Python
16 Jun 23      i    i `- Re: adaptation au changement climatique1Richard Hachel
17 Jun 23      i    `- Re: adaptation au changement climatique1robby
17 Jun 23      `* Re: adaptation au changement climatique118robby
17 Jun 23       +- Re: adaptation au changement climatique1Python
17 Jun 23       +* Re: adaptation au changement climatique102Julien Arlandis
17 Jun 23       i`* Re: adaptation au changement climatique101robby
17 Jun 23       i +- Re: adaptation au changement climatique1robby
17 Jun 23       i `* Re: adaptation au changement climatique99Julien Arlandis
17 Jun 23       i  `* Re: adaptation au changement climatique98robby
18 Jun 23       i   `* Re: adaptation au changement climatique97robby
18 Jun 23       i    +* Re: adaptation au changement climatique93Julien Arlandis
23 Jun 23       i    i`* statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )92robby
23 Jun 23       i    i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1François Guillet
23 Jun 23       i    i +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Julien Arlandis
25 Jun 23       i    i +* Re: Encore et toujours la fraude au quantificateur...7robby
27 Jun 23       i    i i`* Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".6robby
27 Jun 23       i    i i `* Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".5JC_Lavau
27 Jun 23       i    i i  `* Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".4Python
27 Jun 23       i    i i   +* Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".2JC_Lavau
27 Jun 23       i    i i   i`- Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".1Python
27 Jun 23       i    i i   `- Re: "Paranoïde" n'est pas "paranoïaque".1Richard Hachel
12 Jul 23       i    i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )82Julien Arlandis
12 Jul 23       i    i  +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1robby
21 Jul 23       i    i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )80François Guillet
22 Jul 23       i    i   +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )77Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )76Python
23 Jul 23       i    i   i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )7Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i i`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )6Python
23 Jul 23       i    i   i i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )5Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i i  `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4Python
23 Jul 23       i    i   i i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i i    `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Python
23 Jul 23       i    i   i i     `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i +* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )66Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i i+* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )4Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i ii`* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )3Python
23 Jul 23       i    i   i ii +- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i ii `- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i i+- Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )1Python
23 Jul 23       i    i   i i+* Mythe du "temps absolu".20JC_Lavau
23 Jul 23       i    i   i ii+* Re: Mythe du "temps absolu".18Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i iii`* Re: Mythe du "temps absolu".17JC_Lavau
23 Jul 23       i    i   i iii +- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii `* Re: Mythe du "temps absolu".15Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i iii  +* Re: Mythe du "temps absolu".13JC_Lavau
23 Jul 23       i    i   i iii  i`* Re: Mythe du "temps absolu".12Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i iii  i +* Re: Mythe du "temps absolu".6Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  i i`* Re: Mythe du "temps absolu".5Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i iii  i i +* Re: Mythe du "temps absolu".3Python
23 Jul 23       i    i   i iii  i i i+- Re: Mythe du "temps absolu".1Julien Arlandis
23 Jul 23       i    i   i iii  i i i`- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  i i `- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  i `* Re: Mythe du "temps absolu".5Python
23 Jul 23       i    i   i iii  i  +- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  i  `* Re: Mythe du "temps absolu".3Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  i   `* Re: Mythe du "temps absolu".2Python
23 Jul 23       i    i   i iii  i    `- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i iii  `- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
23 Jul 23       i    i   i ii`- Re: Mythe du "temps absolu".1Richard Hachel
24 Jul 23       i    i   i i`* Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.40JC_Lavau
24 Jul 23       i    i   i i +* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.3Richard Verret
24 Jul 23       i    i   i i i`* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.2JC_Lavau
24 Jul 23       i    i   i i i `- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1Python
24 Jul 23       i    i   i i `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.36Richard Verret
24 Jul 23       i    i   i i  +* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.2Python
24 Jul 23       i    i   i i  i`- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1Richard Hachel
24 Jul 23       i    i   i i  `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.33Julien Arlandis
24 Jul 23       i    i   i i   `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.32Python
24 Jul 23       i    i   i i    +* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.28Richard Verret
24 Jul 23       i    i   i i    i+- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1Richard Hachel
24 Jul 23       i    i   i i    i+* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.3Python
24 Jul 23       i    i   i i    ii`* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.2Richard Hachel
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25 Jul 23       i    i   i i    i`* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.23JC_Lavau
25 Jul 23       i    i   i i    i +- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.21JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i  `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.20Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i   `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.19JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i    `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.18Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i     `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.17JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i      `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.16Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i       `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.15JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i        `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.14Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i         +- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i         +* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.4Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i         i`* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.3JC_Lavau
26 Jul 23       i    i   i i    i         i `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.2Richard Verret
26 Jul 23       i    i   i i    i         `* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.8Yanick Toutain
24 Jul 23       i    i   i i    +* Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.2Richard Hachel
25 Jul 23       i    i   i i    `- Re: Vous êtes un siècle trop tard pour contester la Relativité d'Einstein.1Richard Verret
23 Jul 23       i    i   i `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Richard Verret
24 Jul 23       i    i   `* Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: Re: adaptation au changement climatique )2Julien Arlandis
18 Jun 23       i    +* Re: Fraudes au "changement climatique"...2Python
18 Jun 23       i    `- Re: Fraudes au "changement climatique"...1robby
17 Jun 23       +- Re: adaptation au changement climatique1Michel Talon
17 Jun 23       `* Re: adaptation au changement climatique13robby

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