Re: De la relativité des distances

Le 21/07/2023 à 13:31, Richard Hachel a écrit :

 Mais il faut différentier deux choses.
 L'effet produit par la vitesse intrinsèque, c'est à dire "en elle-même", rien que par le fait d'être une vitesse, quelque soit son sens et sa direction.
 C'est l'effet relativiste (un effet étrange, je l'accorde).

Cet un effet qu’il faut expliquer rationnellement.

 Cet effet est invariant selon la direction et le sens, il est purement dû à la vitesse.
 To=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)
 A cet effet étrange, il faut ajouter l'effet Doppler traditionnel.
 Vapp=Vo/(1+cosµ.Vo/c)
 Tapp=To.(1+cosµ.Vo/c)

Ce que tu appelles vitesse apparente est la vitesse radiale, le temps n’est pas affecté parce qu’émetteur et récepteur se rapprochent ou s’éloignent. L’effet Doppler est dû effectivement à la variation de la distance relative entre l’émetteur et le récepteur.
Les durées To et T app sont des temps fictifs. En relativité le temps To est pris comme temps réel pour les corps mobiles (SIC!).

 Tu dis : "Le temps n’est pas affecté par cette variation au premier degré de la vitesse".
 Tu veux parler de la chronotropie et c'est exact, la chronotropie n'est pas affectée par cet effet du premier degré. Seulement la notion de simultanéité (du premier degré).

La question de la simultanéité a été introduite dans l’étude de la relativité, c’est à dire l’invariance des lois lors d’un changement de référentiel.

Enfin tu dis : "Il n’y a pas de raison pour qu’il soit affecté par sa variation au second degré."
C'est là que tu te trompes, car comme tu l'as fort bien compris, nous vivons dans un monde observable où les vitesses réelles et les temps réels sont faussés par l'anisochronie et la relativité de la chronotropie.

Il ne peut y avoir d’anisochronie, ni d’anisochronotropie.

 A ce compte-là, ajoute qu'il ne peut pas y avoir de gravitation universelle, ni de phénomènes électriques, et tout cela sera très simple et très pratique.

Je crois que la relativité du temps introduite dans la théorie de la relativité t’a perturbé. Tu as cherché la cause de l’erreur de cette théorie mais tu ne l’as pas trouvée. Désolé !

Il faut alors admettre que la vitesse de la lumière est un leurre observable, et que sa vraie vitesse est infinie.

Je n’envisageais les vitesses réelles que pour les corps matériels, ta proposition demande réflexion.

 Si cela est dû à une structure de l'espace, l'équation doit s'étendre à toutes les particules et tous les phénomènes de la physique.

Ce que je sais c’est qu’il y a la réalité observable, perceptible, et le réel, la vraie réalité, je sais que les longueurs et, par conséquent, les vitesses des corps, sont affectées, pour les célérités (des ondes mécaniques et électromagnétiques) je n’en sais rien.

Les cinq équations de bases, tu les connais.
 To²=Tr²+Et²

Non celle-là je ne la connais pas.

 C'est la première et la plus importante dont, pour moi, toute la relativité en découle.

Peut-être, mais le petit problème est que la théorie de la relativité est fausse, alors tu peux mettre cette relation à la poubelle. Désolé !

 La valeur "Et" désignant l'anisocronie locale.
 Et=x/c , c'est à dire l'intervalle de temps existant entre deux points d'un même référentiel.

Il ne peut y avoir un intervalle de temps entre deux points d’un même référentiel, TrA < TrB et TrB> TrA est IMPOSSIBLE.

 Et plus tu vas vite en vitesse réelle, plus tu t'approches de c en vitesse observable.

L’inverse est encore plus parlant plus tu t’approches de c en vitesse observable plus ta vitesse réelle tend vers l’infini.
Tu as dit très justement dans un message que tu ne voyais pas pourquoi la vitesse serait limitée par la celle d’une onde. Je suis d’accord avec toi. D’ailleurs en mécanique classique la vitesse peut être infinie.

 Si la transaction se fait instantanément (comme c'est le cas pour le photon) la vitesse observable devient c. 

Oui, il y a là, de quoi lever le voile sur le mystère de la quantique.

 Les transformations de Poincaré sont à la fois simples, géniales et d'une grande beauté mathématique.

Elles sont peut-être belles mais elles sont fausses, ce n’est pas la transformation de Lorentz qui gère la relativité, mais celle de Galilée (je profite que Messager est en vacances pour te le dire). Tu peux donc jeter celle de Poincaré à la poubelle aussi, désolé encore !

 Elles font désormais partie des lois de l'univers.

Ben non.