Re: [RR] La relativité du temps

Le lundi 31 juillet 2023 à 12:41:16 UTC+2, Richard Hachel a écrit :

Le 31/07/2023 à 05:06, Yanick Toutain a écrit :

ils refusent d'admettre une chose simple : 2 fusées se suivant dans le vide à
même vitesse sont une première et une seconde. un signal de la seconde devra
rattraper la première. Un signal de la première partira vers l'arrière et aura
un trajet plus court.
TOUS les relativistes REFUSENT cette évidence.

Merci Yanick de cette réponse circonstancié dont je reprends ceci, car
c'est le coeur du problème.
 
Tu dis que deux fusées se suivant dans la vide à une même vitesse
(elles sont donc au repos).
 
Tu dis que le signal de la première, qui partira de l'arrière mettra
moins de temps parce qu'elle aura un trajet plus court ; et que le signal
de la seconde mettra plus de temps car elle aura un trajet plus long.
 
Mais c'est une erreur de concept, car dans le référentiel des deux
fusées, comme je viens de le dire, les deux fusées sont au repos.
 
Les deux temps seront égaux.
 
Ton problème est un problème non d'idéologie politique (ça n'a rien à
voir que l'on soit idéaliste, réaliste, matérialiste), mais un
problème de physique et de mathématique pure.
 
Si l'on pose l'idée qu'il n'y a pas de référentiel absolu, comme on a
posé l'idée que la terre était ronde et pas plate, il faut alors aller
jusqu'au bout de l'idée, et que l'on soit idéaliste, newtonien,
einsteinien, matérialiste, réaliste, le fait de partir à l'ouest me
fera un jour revenir à l'est.
 
Ceux qui pense que la terre est plate pensent le contraire.
 
Mais leur divergence n'est pas idéologique, mais scientifique.
 
Pour ce qui est des deux fusées, il faut abandonner l'idée d'un
référentiel absolu (le vide) qui serait immuable.
 
Pour les deux fusées, le référentiel absolu, c'est le leur..
 
Et si tu augmentes leur vitesse, ou si tu la diminues, elles seront dans
un nouveau référentiel, et elles se considéreront au repos absolu, et
cela indéfiniment.
 
Je suis étonné qu'un homme de ton intelligence refuse de comprendre cela
par idéologie, alors que justement, ce n'est pas un problème
idéologique mais physique.
 
Il n'y a PAS de référentiel absolu, d'espace métrique absolu.
 
R.H.

Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre position "principe de non objectivité"
Seulement voilà,  depuis Michelson il aurait été très facile de mener des milliers d'expériences directes (alors que celle Michelson fut critiquée d'ailleurs par un des trois participants -Miller ce me semble- qui tenta de retrouver les mêmes résultats)
Des fusées qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces longueurs de trajets de photons non égaux.
Mais il y a plus simple encore.
Plus compréhensible par le public.
Je prétends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Terre depuis la Lune aura un diamètre plus grand 14 jours plus tard tandis que la photo de la Lune depuis la Terre aura son diamètre plus petit.
Des photos simultanées ne donneraient pas les mêmes diamètres réels.
Vous comprendrez je suppose que la modification de distance réelle entre les corps est un paramètre qui sera sorti de l'équation
En effet la Lune est DEVANT puis DERRIÈRE
"Devant" au sens de "à l'intérieur du demi espace avant par rapport au plan perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans le vide." L'inclinaison du "plan " de révolution de la Lune par rapport au trajet absolu de la Terre serait déterminé par plusieurs mesures successives
Cette simple expérience,  les relativistes REFUSENT de la faire.