Re: Comprendre la théorie de la relativité

Le 13/09/2023 à 22:16, Richard Verret a écrit :

J’ai demandé aux spécialistes de la théorie de la relativité ce que signifiait les temps t et t’ que l’on trouve dans les équations de la transformation de Lorentz. Je dois dire que ne n’ai pas eu de réponse claire,

 C'est probablement là le problème le plus dramatique dans la théorie de la relativité.
 Pas trop qu'ils ne savent pas, ou qu'ils croient savoir mis n'ont qu'une vague idée abstraite,  mais qu'ils sont dans l'impossibilité de l'avouer.
 Le problème est psychiatrique.
 J'ai lu un professeur de faculté qui écrivait : "Quand O et O' se croise, on déclenche leur montre".  NAAAAAAN!  C'est pas DU TOUT leur montre qu'on déclenche, mais la chronotropie des deux référentiels.  D'ailleurs, pour bien différentier ça (Yanick va être content, car moi, je donne un sens à ce que j'écris) je pose des lettres en majuscule et d'autres en minuscule.  Les transfos de Poincaré-Lorentz, c'est :
 x'=(x-Vo.To)/sqrt(1-Vo²/c²)
 y'=y
 z'=z
 To'=(To-x.Vo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²)

Par contre, il est clair que le temps est uniforme dans un référentiel (ce que Hachel appelle l’isochronie).

 Euh, non...
 L'isochronotropie.  C'est à dire que la vitesse dont battent les montres est la même quelque soit l'endroit où on les place dans un même référentiel.
 Ce qui est un truisme.
 Par contre, elle ne seront jamais en isochronie.  Les physiciens disent toutes choses à l'envers. Si on leur pose la question en disant : "Monsieur, monsieur, viens-là, et dis moi, qu'est ce qu'il se passe lorsque deux origines O et O' se croisent?"
 Systématiquement, la réponse est confuse : "Il y a rupture de la notion de simultanéité"
 C'est faux.
 Les deux univers présents sont exactement les mêmes pour les deux observateurs. L'intégralité des événements observés par l'un est observée par l'autre.  Je pense que beaucoup de physiciens ont du mal à accepter cette notion pourtant simple.

Un seul temps est donc associé à un référentiel donné; t à R, t’ à R’. La multiplicité des temps t’ que l’on trouve dans les équations de Lorentz est en contradiction avec ce principe.

 Ce n'est pas une réelle contradiction.

Pour répondre à Toutain.
La vitesse v d’un mobile par rapport à un référentiel est égale à la longueur L qu’il parcourt dans ce référentiel, divisée par le temps t qu’il met à la parcourir: v = L/t. Par contre un observateur situé dans ce référentiel mesure une vitesse Vo, telle que Vo = v/γ.

 Oui, c'est ça.
 Pour être plus précis encore (car beaucoup ont franchement du mal) :
 Vo, c'est la distance parcourue dans un référentiel par unité de temps de ce référentiel.  Vr, c'est la distance parcourue dans ce même référentiel (c'est donc la même distance),
mais par unité de temps propre du mobile (qui lui ne mesurant qu'avec une seule montre, la sienne n'a pas de temps biaisé).  Ce qui est amusant, c'est que, d'un autre côté, le mobile voit le référentiel du labo qui  se contracte, et donc n'a pas la même notion de la distance.
 On pourrait dire, si l'on voulait envenimer les choses (mais il n'y a pas d'intérêt) que
le mobile a le bon temps (Tr) mais la mauvaise mesure x puisqu'il mesure une distance "hors référentiel".
 Et que le laboratoire a la bonne mesure (le tube à particule mesure 3 mètres) mais le mauvais temps To,
car il mesure un déplacement avec une montre en A pour le départ, et une montre en B pour l'arrivée. Sans se rendre compte qu'on mesure le temps de deux endroits différents de l'espace.  R.H.