Re: Comprendre la théorie de la relativité

Le 14/09/2023 à 13:06, Richard Verret a écrit :

Le 13/09/2023 à 22:57, Richard Hachel a écrit :

Le 13/09/2023 à 22:16, Richard Verret a écrit :

Par contre, il est clair que le temps est uniforme dans un référentiel (ce que Hachel appelle l’isochronie).

 

 C'est à dire que la vitesse dont battent les montres est la même quelque soit l'endroit où on les place dans un même référentiel.
 Par contre, elles ne seront jamais en isochronie.

Il faudrait que tu justifies cette assertion.
 

La vitesse v d’un mobile par rapport à un référentiel est égale à la longueur L qu’il parcourt dans ce référentiel, divisée par le temps t qu’il met à la parcourir: v = L/t. Par contre un observateur situé dans ce référentiel mesure une vitesse Vo, telle que Vo = v/γ.

 

 Oui, c'est ça.
 Pour être plus précis encore (car beaucoup ont franchement du mal) :
 Vo, c'est la distance parcourue dans un référentiel par unité de temps de ce référentiel.

Là tu introduis le temps spécifique à un référentiel (dTo) donc la notion de relativité du temps, c’est à dire des temps propres, réels, différents suivant les référentiels. 

 Vr, c'est la distance parcourue dans ce même référentiel (c'est donc la même distance),
mais par unité de temps propre du mobile (qui lui ne mesurant qu'avec une seule montre, la sienne n'a pas de temps biaisé).

 Je n’ai pas la même approche. Il est clair, pour moi, que le temps est uniforme dans un référentiel (temps isochrone)* et invariant dans un changement de référentiel (temps absolu)*.
Un mobile parcourt une longueur L dans un référentiel R. Dans le référentiel R’ du mobile cette longueur devient une longueur L’ qui est invariante L’ = L, mais elle est perçue par un observateur de R avec un effet de perspective: L’p = L’/γ. Si bien que la vitesse perçue, mesurée, par cet observateur est  Vp = dL’p/dt = dL/γdt = v/γ, puisque la vitesse réelle v = dL/dt.
 *Je l’ai déjà démontré. Le temps ne peut être fonction de la distance, sinon on aurait pour des points A et B: Ta > Tb et Tb > Ta, ce qui est impossible. Le temps ne peut être fonction de la vitesse, sinon on aurait pour des référentiels R et R’, t > t’ et t’ > t, ce qui est impossible.

Tu confonds durée et chronotropie.
La chronotropie est la façon dont une montre mesure le temps.
La durée, c'est, en plus, le temps qu'on y fait passer.
Python va dire que notre discussion est puérile.
Mais pourtant, elle est absolument fondamentale.
C'est la base de tout. Qu'est ce que le temps, comment le mesure-t-on? Qu'est ce qui se passe pour qu'une théorie de la realtivité existe dans le monde.
 Pour moi cela ne tient qu'à deux fait simple : l'anisochronie (mesure de l'heure actuelle par rapport à un autre observateur, bref, du plan du temps présent), et la relativité de la chronotropie (vitesse de passage du temps par rapport à un autre référentiel. Une chronotropie réciproquement plus faible pour l'autre référentiel qu'on appréhende cela peut paraitre absurde. Mais l'absurdité vient qu'on e joint pas à cet effet l'effet d'anisochronie. Là, tout rentre en ordre, il n'y a pas de contradiction logique.
R.H.