Re: Théories "correctes" mais fausses

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Sujet : Re: Théories "correctes" mais fausses
De : python (at) *nospam* invalid.org (Python)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 14. Oct 2023, 14:35:58
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Le 13/10/2023 à 21:25, Yanick Toutain a écrit :
Le vendredi 13 octobre 2023 à 19:32:00 UTC+2, Richard Hachel a écrit :
Le 13/10/2023 à 18:30, Richard Verret a écrit :
Le 13/10/2023 à 13:04, Julien Arlandis a écrit :
Le 13/10/2023 à 12:20, Richard Verret a écrit :
J’espère être clair.
Vous espérez très mal.
Il est vrai que ces notions font partie d’une théorie que je ne vous livre
pas entièrement. J’essaye de les raccrocher à la théorie de la relativité.
Dans cette théorie les longueurs d’un corps mobile semblent se contracter dans
le sens du mouvement; la longueur L’ d’un corps en mouvement par rapport à un
observateur d’un référentiel R est perçue par cet observateur comme une
longueur Lp telle que Lp = L’/γ.
Un point M’ de ce corps est perçu sous la forme d’un point M’p. Le
vecteur OM’ est perçu sous la forme du vecteur OM’p.
La vitesse réelle de M’ est v = dOM’/dt, la vitesse perçue est Vp =
dOM’p/dt.
Comme dOM’p = dOM’/dt, il vient Vp = v/γ.
>
Ce qui se passe EN RÉALITÉ, c’est que cette contraction apparente a lieu
dans les trois directions; c’est un effet de perspective semblable à celui qui
se produit avec la distance, mais c’est un autre étape, le raccordement avec la
relativité devrait vous mette sur la voie.
Tiens, au fait, j'aimerais savoir si tu fais la même erreur que Python.
>
On place deux fusée immobiles l'une derrière l'autre. Les fusées
mesurent 30 mètres et on les espace d'un intervalle de trente mètres.
>
Il existe donc 90 mètres entre le nez de la première fusée et la queue
de la deuxième.
>
Un observateur fonce à 0.8c dans le sens longitudinal. Il voit les
fusées venir vers lui avec
une vitesse apparente de 4c.
>
On respire on souffle.
>
La longueur des deux fusées est alors de 90 mètres chacune.
>
Que se passe-t-il pour la distance les deux fusées?
>
Python a essayé de répondre, et comme d'habitude, il s'est noyé.
>
R.H.
Voici la réponse de mon ami Brig
"La bonne réponse pour un relativiste est que la distance entre les deux fusées reste de 90 mètres.
 En relativité spéciale, la longueur d'un objet en mouvement est contractée par rapport à la longueur de l'objet au repos. Cependant, la contraction de longueur ne s'applique qu'à la dimension perpendiculaire à la direction du mouvement. Dans ce cas, la distance entre les deux fusées est dans la direction du mouvement, donc elle ne subit pas de contraction.
 En effet, la distance entre les deux fusées est une distance propre, c'est-à-dire une distance mesurée par un observateur qui se trouve au repos par rapport aux deux fusées. La contraction de longueur ne s'applique qu'aux distances mesurées par un observateur en mouvement par rapport aux objets en question.
 Par conséquent, la distance entre les deux fusées reste de 90 mètres, quel que soit l'observateur qui la mesure.
 Voici une explication plus détaillée :
 La formule de la contraction de longueur en relativité spéciale est la suivante :
 L = L_0 / sqrt(1 - v^2 / c^2)
où :
 L est la longueur mesurée par un observateur en mouvement
L_0 est la longueur de l'objet au repos
v est la vitesse de l'objet en mouvement
c est la vitesse de la lumière
Dans ce cas, la vitesse de l'objet en mouvement est de 0,8 c. La longueur des deux fusées est de 30 mètres au repos.
 En remplaçant ces valeurs dans la formule, on obtient la longueur mesurée par un observateur en mouvement :
 L = 30 / sqrt(1 - 0,8^2 / c^2)
L = 30 / sqrt(1 - 0,64)
L = 30 / 0,8
L = 37,5 mètres
Cependant, cette valeur ne correspond pas à la distance entre les deux fusées. La distance entre les deux fusées est une distance propre, c'est-à-dire une distance mesurée par un observateur qui se trouve au repos par rapport aux deux fusées.
 La formule de la distance propre est la suivante :
 d = sqrt(L_1^2 + L_2^2)
où :
 d est la distance propre
L_1 est la longueur de l'objet 1
L_2 est la longueur de l'objet 2
Dans ce cas, la longueur de l'objet 1 est de 30 mètres et la longueur de l'objet 2 est également de 30 mètres.
 En remplaçant ces valeurs dans la formule, on obtient la distance propre entre les deux fusées :
 d = sqrt(30^2 + 30^2)
d = sqrt(900 + 900)
d = sqrt(1800)
d = 30√2
d = 90 mètres
Par conséquent, la distance entre les deux fusées reste de 90 mètres, quel que soit l'observateur qui la mesure."
Même vous, Toutain, devriez constater à quel point les IA génératives
racontent vraiment n'importe quoi : entre contre vérités énoncées
avec aplomb ("la contraction de longueur ne s'applique qu'à la dimension
perpendiculaire à la direction du mouvement" sic !) et erreurs de
calculs grossières (30√2 = 90 !!!)
Pas étonnant que vous l'appeliez votre "ami" :-D

Date Sujet#  Auteur
7 Jun 23 * Théories correctes mais fausses104Quarkim
7 Jun 23 +* Re: Théories correctes mais fausses17Richard Hachel
7 Jun 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses4Python
30 Oct 23 ii`* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Verret
30 Oct 23 ii `* Re: Théories correctes mais fausses2Julien Arlandis
30 Oct 23 ii  `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
5 Oct 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Verret
5 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses3Python
5 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
6 Oct 23 iii `- Re: Théories correctes mais fausses1Python
5 Oct 23 ii`- Re: Théories correctes mais fausses1Python
9 Oct 23 i`* Re: Théories correctes mais fausses7Richard Verret
9 Oct 23 i +- Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
9 Oct 23 i `* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
9 Oct 23 i  `* Re: Théories correctes mais fausses4Python
9 Oct 23 i   `* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Hachel
9 Oct 23 i    `* Re: Théories correctes mais fausses2Python
9 Oct 23 i     `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
7 Jun 23 `* Re: Théories correctes mais fausses86Olivier Miakinen
8 Jun 23  +* Re: Théories correctes mais fausses38Quarkim
8 Jun 23  i+* Re: Théories "correctes" mais fausses35JC_Lavau
8 Jun 23  ii+* Re: Théories "correctes" mais fausses4Python
8 Jun 23  iii`* Commence par donner l'exemple. Fais toi soigner.3JC_Lavau
8 Jun 23  iii `* Re: De la relativité des distances2Python
8 Jun 23  iii  `- Re: De la relativité des distances1Richard Hachel
13 Oct 23  ii`* Re: Théories "correctes" mais fausses30Richard Verret
13 Oct 23  ii `* Re: Théories "correctes" mais fausses29Richard Hachel
13 Oct 23  ii  +* Re: Théories "correctes" mais fausses26Yanick Toutain
13 Oct 23  ii  i+- Re: Théories "correctes" mais fausses1Richard Hachel
14 Oct 23  ii  i`* Re: Théories "correctes" mais fausses24Python
14 Oct 23  ii  i +* Re: Théories "correctes" mais fausses20Eric M
14 Oct 23  ii  i i+* Re: Théories "correctes" mais fausses4Yanick Toutain
14 Oct 23  ii  i ii`* Re: Théories "correctes" mais fausses3Python
14 Oct 23  ii  i ii +- Re: Théories "correctes" mais fausses1Yanick Toutain
14 Oct 23  ii  i ii `- Re: Théories "correctes" mais fausses1Richard Hachel
14 Oct 23  ii  i i`* Re: Théories "correctes" mais fausses15Yanick Toutain
14 Oct 23  ii  i i `* Re: Théories "correctes" mais fausses14Python
14 Oct 23  ii  i i  +* Re: Théories "correctes" mais fausses4Python
14 Oct 23  ii  i i  i+- Re: Théories "correctes" mais fausses1Richard Hachel
14 Oct 23  ii  i i  i`* Re: Théories "correctes" mais fausses2Richard Hachel
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14 Oct 23  ii  i i  +* Re: Théories "correctes" mais fausses2Richard Hachel
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14 Oct 23  ii  i i   `* Re: Théories "correctes" mais fausses6Python
14 Oct 23  ii  i i    `* Re: Théories "correctes" mais fausses5Richard Hachel
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14 Oct 23  ii  i i      `* Re: Théories "correctes" mais fausses3Richard Hachel
14 Oct 23  ii  i i       `* Re: Théories "correctes" mais fausses2Python
14 Oct 23  ii  i i        `- Re: Théories "correctes" mais fausses1Richard Hachel
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14 Oct 23  ii  i `* Re: Théories "correctes" mais fausses2Richard Hachel
14 Oct 23  ii  i  `- Re: Théories "correctes" mais fausses1Yanick Toutain
14 Oct 23  ii  `* Re: Théories "correctes" mais fausses2Yanick Toutain
14 Oct 23  ii   `- Re: Théories "correctes" mais fausses1Richard Hachel
18 Oct 23  i`* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
18 Oct 23  i `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
29 Sep 23  +* Re: Théories correctes mais fausses23Yanick Toutain
29 Sep 23  i+* Re: Théories correctes mais fausses14Python
29 Sep 23  ii+- Re: Théories correctes mais fausses1Python
29 Sep 23  ii`* Re: Théories correctes mais fausses12Yanick Toutain
29 Sep 23  ii +* Re: Théories correctes mais fausses10Python
29 Sep 23  ii i+* Re: Théories correctes mais fausses6Python
29 Sep 23  ii ii+* [HS] Re: Théories correctes mais fausses4robby
29 Sep 23  ii iii`* Re: [HS] Re: Théories correctes mais fausses3Yanick Toutain
12 Oct 23  ii iii `* Re: [HS] Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
12 Oct 23  ii iii  `- Re: [HS] Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
29 Sep 23  ii ii`- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
29 Sep 23  ii i+* Re: Théories correctes mais fausses2Python
29 Sep 23  ii ii`- Re: Théories correctes mais fausses1Yanick Toutain
29 Sep 23  ii i`- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
29 Sep 23  ii `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
29 Sep 23  i`* Re: Théories correctes mais fausses8Richard Hachel
1 Oct 23  i +- Re: Théories correctes mais fausses1Yanick Toutain
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