Re: Théories correctes mais fausses

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Sujet : Re: Théories correctes mais fausses
De : python (at) *nospam* invalid.org (Python)
Groupes : fr.sci.physique
Date : 23. Oct 2023, 21:02:54
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Le 23/10/2023 à 20:28, Python a écrit :
Le 23/10/2023 à 18:41, Richard Verret a écrit :
Le 23/10/2023 à 17:53, Julien Arlandis a écrit :
Le 23/10/2023 à 17:12, Richard Verret a écrit :
Dans la théorie de la relativité le temps est uniforme dans un référentiel, quelque soit son mouvement par rapport à un autre référentiel. Un référentiel a donc un temps unique t. Les temps de deux référentiels (distincts) sont dans un rapport K fonction de leur vitesse relative t’ = K t. Quand ces référentiels sont en m.r.u. l’un par rapport à l’autre K = γ, le coefficient de Lorentz. Ce qui donne:
t’ = γ t et t = γ t’. Si, si, c’est comme ça !
>
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Transformations_de_Lorentz
Ben justement c’est une des incohérences de cette théorie. La transformation de Lorentz est contradictoire avec l’uniformité du temps au sein d’un référentiel et sa variation en fonction de la vitesse, qui conduit à la relation t’ = K(v) t.
 D'une part les transformations ne mènent pas, en général à une telle
relation : ce n'est vrai que si dx = 0 (i.e. si les événements se
produisent au même endroit dans le référentiel R), d'autre part une
telle relation ne dit rien de l'uniformité du temps.
 Décrivez ce que vous entendez par "uniformité du temps" en terme
physiques (c'est à dire sans raisonner à la truelle à la Bergson)
ou fermez-là).
 v étant constant pour deux référentiels donnés (whatever you meant
by K(v)) il n'y a rien de particulièrement gênant ici (même si
votre relation fausse, t' dépend de x aussi).
 
De plus la variation du temps en fonction de la vitesse débouche sur une contradiction dt’ = γ dt et dt = γ dt’ pour des référentiels en m.r.u. l’un par rapport à l’autre.
Mais ça aucun tenant de la R R ne l’admettra, alors disons que je n’ai rien dit.
 C'est trivialement faux ! Des équations de Lorentz il vient :
   dt' = gamma*dt - v dx / c^2
   dt  = gamma*dt + v dx' / c^2
 dt' = gamma*dt n'est vrai que si dx = 0
 dt = gamma*dt' n'est vrai que si dx' = 0
 Or les référentiels étant en mouvement relatif uniforme
il n'est JAMAIS vrai que dx = 0 et dx' = 0 ensemble.
Addendum : sauf, évidemment, si dt = 0, il est alors
possible dx = 0 : quand les deux événements de l'intervalle
sont le même et donc qu'il n'y a pas vraiment d'intervalle
mais un événement unique, d'ailleurs 0 = 0 n'est pas une
contradiction, n'est-ce pas ?
Là même l'abruti Lengrand est d'accord, il n'y a que Toutaing
pour prétendre que la SR prédit une réalité différente selon
les observateurs.

Date Sujet#  Auteur
7 Jun 23 * Théories correctes mais fausses665Quarkim
7 Jun 23 +* Re: Théories correctes mais fausses172Python
7 Jun 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses41Quarkim
3 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses11Richard Verret
3 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses7Richard Hachel
3 Oct 23 iiii`* Re: Théories correctes mais fausses6Yanick Toutain
3 Oct 23 iiii `* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
3 Oct 23 iiii  +* Re: Théories correctes mais fausses2Yanick Toutain
3 Oct 23 iiii  i`- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
3 Oct 23 iiii  `* Re: Théories correctes mais fausses2Yanick Toutain
3 Oct 23 iiii   `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
3 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses3Yanick Toutain
3 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
3 Oct 23 iii  `- Re: Théories correctes mais fausses1Yanick Toutain
3 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Verret
3 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
3 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses4Yanick Toutain
3 Oct 23 iii  `* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Hachel
4 Oct 23 iii   `* Re: Théories correctes mais fausses2Yanick Toutain
4 Oct 23 iii    `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
6 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses13Richard Verret
7 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses12Richard Hachel
7 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses11Python
7 Oct 23 iii  `* Re: Théories correctes mais fausses10Richard Hachel
7 Oct 23 iii   `* Re: Théories correctes mais fausses9Python
7 Oct 23 iii    `* Re: Théories correctes mais fausses8Richard Hachel
7 Oct 23 iii     `* Re: Théories correctes mais fausses7Python
7 Oct 23 iii      `* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Hachel
7 Oct 23 iii       `* Re: Théories correctes mais fausses5Python
7 Oct 23 iii        `* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Hachel
7 Oct 23 iii         `* Re: Théories correctes mais fausses3Python
7 Oct 23 iii          `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
7 Oct 23 iii           `- Re: Théories correctes mais fausses1Python
9 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
9 Oct 23 iii`- Re: Théories correctes mais fausses1Python
9 Oct 23 ii+- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Verret
9 Nov 23 ii`* Re: Théories correctes mais fausses7Richard Verret
9 Nov 23 ii `* Re: Théories correctes mais fausses6Richard Hachel
10 Nov 23 ii  `* Re: Théories correctes mais fausses5Yanick Toutain
10 Nov 23 ii   `* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Hachel
13 Nov 23 ii    `* Re: Théories correctes mais fausses3Yanick Toutain
13 Nov 23 ii     `* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
14 Nov 23 ii      `- Re: Théories correctes mais fausses1Yanick Toutain
7 Jun 23 i+* Re: Théories correctes mais fausses44Julien Arlandis
7 Jun 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses14Python
11 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Verret
11 Oct 23 iiii+- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
11 Oct 23 iiii`* Re: Théories correctes mais fausses2Julien Arlandis
11 Oct 23 iiii `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
13 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
13 Oct 23 iiii`- Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
18 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Verret
18 Oct 23 iiii`* Re: Théories correctes mais fausses2Julien Arlandis
18 Oct 23 iiii `- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
20 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
20 Oct 23 iiii`- Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
20 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
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5 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Verret
5 Oct 23 iii`- Re: Théories correctes mais fausses1Python
7 Oct 23 ii+* Re: Théories correctes mais fausses10Richard Verret
7 Oct 23 iii+- Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
7 Oct 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses2Python
8 Oct 23 iiii`- Re: Théories correctes mais fausses1Richard Hachel
9 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses6Julien Arlandis
9 Oct 23 iii `* Re: Théories correctes mais fausses5Richard Hachel
9 Oct 23 iii  +- Re: Théories correctes mais fausses1Yanick Toutain
9 Oct 23 iii  `* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Hachel
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30 Oct 23 iii+- Re: Théories correctes mais fausses1Julien Arlandis
30 Oct 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses4Richard Hachel
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1 Nov 23 iii+* Re: Théories correctes mais fausses3Richard Hachel
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1 Nov 23 iii`* Re: Théories correctes mais fausses2Richard Hachel
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6 Oct 23 ii`* Re: Théories correctes mais fausses2Python
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