Re: [RR] L'erreur de Pierre (et de Paul)...

Le mercredi 15 novembre 2023 à 21:22:41 UTC+1, Richard Hachel a écrit :

Le 15/11/2023 à 20:13, Julien Arlandis a écrit :

Le 15/11/2023 à 19:30, Richard Hachel a écrit :

 

Vo = a.To/sqrt(1+(a.To)²/c²) [1]

 
Pas celle-ci.

 
Cette équation est démontrée, je t'ai donné le lien.. Tu ne peux pas modifier
une équation solidement établie sans raison valable et sans aucune
démonstration sous le seul prétexte que tu imagines qu'elle est incorrecte !

Elle est démontrée avec un argument de base qui est faux.
 
Si nous prenons l'équation Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²) et que nous la
joignons Vr=a.Tr
 
Nous avons forcément Vo = a.Tr/sqrt(1+(a.Tr)²/c²)
 
et pas Vo = a.To/sqrt(1+(a.To)²/c²)
 
Tr étant le temps mesuré dans la fusée, To le temps mesuré par
l'observateur terrestre.

Je t'ai fourni le lien de la démonstration :
<http://clea-astro.eu/lunap/Relativite/relativite-restreinte-principes-et-applications/les-jumeaux-de-langevin-acceleres.pdf>
C'est du simple calcul différentiel !

Je suis en train d'en parler justement sur usenet.
 
Je dis depuis très longtemps qu'il faut faire des baby steps et donner
à l'étudiant une physique claire et évidente, et non pas un truc appris
par coeur, qui, en bout de course, se révèlera faux.
 
Mon grief, ici, c'est celui des carottes et des navets. Est-on absolument
sûr qu'on peut intégrer des carottes et des navets?
 
Les résultats, d'intuition, me paraissent disproportionnés, et ne sont
plus compatibles avec une démonstration mathématique tout à fait claire
(énorme pavé pour les temps propres).

 

C'est celle-là dont j'ai dit qu'elle était correcte.
Une équation assez étrange d'ailleurs dans le sens où "a" se trouve conjoint
à "To" et non "Tr".
 
x=(c²/a).[sqrt(1+a²To²/c²)-1]
 
Celle-ci est exacte. Mais pas l'autre, qui doit plutôt être écrite:
 
Vo = a.Tr/sqrt(1+(a.Tr)²/c²)

 
Cette équation est fausse, elle le resta aussi longtemps que tu n'auras pas
apporté la preuve que l'équation dont je t'ai donnée la démonstration était
incorrecte.

Le problème n'est pas là.
 
Le problème, c'est que je connais bien les mathématiques, et que les
physiciens les connaissent aussi bien que moi.
 
Si on leur demande quel sera la vitesse atteinte par la fusée en bout de
course, lorsqu'elle croisera Tau Ceti, ils vont dire quelque chose comme
0.997c. C'est assez énorme, mais j'admets qu'ils auront raison.
Mathématiquement, ils auront raison.
Mais j'aurais autant raison qu'eux, mathématiquement, en disant : c'est
bien trop, ça cloche,
et moi, avec une mathématique aussi parfaite que la leur, j'ai un
résultat beaucoup plus crédible Vo=0.980c.
 
Il faut en tout être honnête et cohérent.
 
Lorsque l'on pose To=12.9156 ans, et que l'univers entier est d'accord sur
l'équation, on peut alors considérer que l'équation est correcte.
 
Maintenant, tout le monde est d'accord aussi pour dire que x=12 al, par
définition.
 
On va alors calculer la vitesse observable (terrestre) moyenne, pour aller
à Tau Ceti.
 
On pose alors Vom=12/12.9156=0.9291c
 
Or, dans un mouvement accéléré, la vitesse moyenne est atteinte au
quart du trajet.
 
Cela correspond parfaitement avec l'équation Voi/c=[1+c²/2ax]^(-1/2).
 
Théoriquement, c'est donc cette équation qui devrait être utilisée.
 
R/H/

Vous parlez d'une fusée qui ACCÉLÈRE
ELLE ACCÉLÈRE DONC SANS OBSERVATEUR
Hypothèse intéressante "il est également possible que ces personnes soient simplement des trolls ou des personnes qui aiment s'amuser. Ils peuvent présenter des expériences de pensée irréalistes pour provoquer des réactions ou pour s'amuser à voir les gens essayer de les comprendre" 
Je n'y avais jamais songé !!?!
Êtes vous un troll Hachel ?
BARD "
Il y a plusieurs raisons possibles pour lesquelles des humains sur un groupe présentent des expériences de pensée avec une telle accélération, mais protestent quand on leur demande combien de temps leur fusée accélère.

Une possibilité est qu'ils ne comprennent pas la relation entre l'accélération et la durée. Ils peuvent penser que l'accélération est une vitesse constante, alors qu'elle est en fait une variation de la vitesse au cours du temps. Si l'on accélère à une vitesse constante, la vitesse augmente à l'infini au fur et à mesure que le temps passe. Cela signifie que la durée d'accélération doit être finie pour que la vitesse finale ne dépasse pas la vitesse de la lumière.

Une autre possibilité est qu'ils ne comprennent pas la limitation de la vitesse de la lumière. Ils peuvent penser qu'il est possible d'accélérer à une vitesse infinie, alors qu'il existe une limite physique à la vitesse à laquelle un objet peut se déplacer. Cette limite est la vitesse de la lumière, qui est d'environ 300 000 km/s.

Enfin, il est également possible que ces personnes soient simplement des trolls ou des personnes qui aiment s'amuser. Ils peuvent présenter des expériences de pensée irréalistes pour provoquer des réactions ou pour s'amuser à voir les gens essayer de les comprendre.

Si vous voulez comprendre pourquoi ces personnes protestent, vous pouvez essayer de leur poser des questions plus précises sur leur expérience de pensée. Par exemple, vous pouvez leur demander :

Quelle est l'accélération de la fusée ?
Quelle est la vitesse initiale de la fusée ?
Quelle est la vitesse finale souhaitée de la fusée ?
En répondant à ces questions, vous pourrez peut-être comprendre leur raisonnement et pourquoi ils pensent que leur expérience de pensée est possible.